Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 22

Тема:

  1. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для _алекс_
    Регистрация
    14.11.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    200

    По умолчанию Пассивный кросс, прошу советов

    Система двухполоска + саб, саб активно режеться, с ним все понятно.
    Нужно разделить мидбас и твитер. Снял ачх каждого в отдельности и прослезился…

    Мидбас audax vp170
    45Гц 74дБ
    80Гц 78дБ
    100Гц 76дБ
    200Гц 79дБ
    400Гц 78дБ
    500Гц 72дБ
    800Гц 73дБ
    1000Гц 75дБ
    2000Гц 79дБ
    3000Гц 78дБ
    5700Гц 83дБ!!!
    7000Гц 76дБ
    10000Гц 66дБ

    Твитер Beyma HT45
    500Гц 67дБ
    1000Гц 75дБ
    2000Гц 80дБ
    3000Гц 85дБ
    4000Гц 88дБ
    6000Гц 90дБ
    10000Гц 88дБ
    15000Гц 80дБ

    Как их лучше согласовать? Что делать с выбросом мидбаса на 5.7кГц? давить режектором?

  2. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для _алекс_
    Регистрация
    14.11.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    200

    По умолчанию Re: Пассивный кросс, прошу советов

    порезал твитер 3м на 2600Гц, а мид 2м
    слушать противно - на ВЧ жесткое и грязное звучание, при работе твитера через кондер 3.3 все шоколадно было...

  3. Частый гость Аватар для Seorgey
    Регистрация
    11.11.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    240

    По умолчанию Re: Пассивный кросс, прошу советов

    может порезать на 3000Гц 2м порядком и твитер и мид, только я предполагаю что у твитера чуйка больше и поэтому в пассивный кроссовер твитрера надо будет добавить пару резисторов
    Добавь ДеЦибелл в свою жизнь!

  4. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для _алекс_
    Регистрация
    14.11.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    200

    По умолчанию Re: Пассивный кросс, прошу советов

    Цитата Сообщение от Seorgey Посмотреть сообщение
    может порезать на 3000Гц 2м порядком и твитер и мид, только я предполагаю что у твитера чуйка больше и поэтому в пассивный кроссовер твитрера надо будет добавить пару резисторов
    попробую, только как с провалом в диапазоне 500-800 быть?
    Цитата Сообщение от Yurgen Посмотреть сообщение
    На чем считали кроссоверы?
    в лспкаде
    Цитата Сообщение от Yurgen Посмотреть сообщение
    Дело в том что высокий порядок кроссоверов сам по себе не являеться источником грязного звучания, и на четвертом порядке (между мидом и твитером) можно сделать супер-качественные колонки.
    согласен, грязь скорее из-за низкой частоты среза, твитер видимо мечтает о большем

  5. Завсегдатай Аватар для Vic_MSK
    Регистрация
    06.03.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1.082

    По умолчанию Re: Пассивный кросс, прошу советов

    Цитата Сообщение от _алекс_ Посмотреть сообщение
    Снял ачх каждого в отдельности и прослезился
    Судя по цифири снимал ты её не в Авто, иначе было бы много хуже. Один поперечный резонанс салона (район 120-130гц) чего сОит
    Далее. Пищалки у тебя точно не будут смотреть в человека, так что и тут замеры будут только справочной инфой. Важно понтять какая у них ДН, особенно на самом верхе, т.к. обычно их стаять под углом, иначе будет сильная привязка к левому твитеру, да и сцена будет кривовата

    А по жизни в 2-х полоске делят полосы в районе 3,5кгц, чаще выше, иногда эдак в районе 5кгц, особливо если пищалка маленькая, скажем менее 20мм. А ниже 3 кгц - редко или очень редко

  6. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для _алекс_
    Регистрация
    14.11.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    200

    По умолчанию Re: Пассивный кросс, прошу советов

    Цитата Сообщение от Vic_MSK Посмотреть сообщение
    Судя по цифири снимал ты её не в Авто, иначе было бы много хуже.
    да нет, снимал как раз в авто ;)
    мидбасы в полную полосу, а твитер через кондер 10uF - потом пересчитал. микрофон был на водительском подголовнике.

  7. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для _алекс_
    Регистрация
    14.11.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    200

    По умолчанию Re: Пассивный кросс, прошу советов

    меня 2х полоска + саб вполне устраивет,
    сейчас временно на мидбасе катушка 0.47, а на твитер кондер 3.3 и резистор 2.8 - субъективноесть провал на СЧ, и этот самый пик около 6кГц

  8. Завсегдатай Аватар для Vic_MSK
    Регистрация
    06.03.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1.082

    По умолчанию Re: Пассивный кросс, прошу советов

    Цитата Сообщение от _алекс_ Посмотреть сообщение
    да нет, снимал как раз в авто ;)
    Ну тогда это большая удача (ессно если всё именно так как ты намерил)
    Даже сам факт того, что у тебя ДВА дина, а микрофон не симметрично расположен по отношению к ним, ДОЛЖНО привести к приличной неравномерности суммарной АЧХ. Просто из-за разности фаз при приходе звука от правого и левого дина (т.к у тебя будет то сложение, то вычитание). Считается простым способом, даже без измерений, если известно взаимное расположение источников и микрофона

    Ну а если добавить стояки салона - вообще караул

    Кстати погоняй свип-тон. Очень хороший слуховой тест. Все горбы/провалы слышно

    Добавлено через 4 минуты
    Цитата Сообщение от Yurgen Посмотреть сообщение
    лучше поставить твитера с низкой резонансной, или делать трехполоски.
    кто бы спорил, но много ли компактных и не дорогих твитеров с низкой рез. частотой?
    Вот и ответ
    Последний раз редактировалось Vic_MSK; 07.12.2006 в 16:05. Причина: Добавлено сообщение

  9. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для _алекс_
    Регистрация
    14.11.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    200

    По умолчанию Re: Пассивный кросс, прошу советов

    я долго боролся с разворотом мидбасов, в итоге минимальный разворот, но несимметричный для лево и право. ачх этого одакса по оси имеет небольшой горбик около 100Гц и большой горбыль от 2кГц до 3.5кГц - но под углом он компенсируется сам собой, от 4 до 6 "пила" - как говорят выход из модального режима
    твитера практически друг на друга, с минимальным разворотом на дальнего слушателя - отсюда видимо и спад свыше 10кГц (микрофон вроде калиброваный), но и на оси есть спад
    вот данные производителей:
    Последний раз редактировалось _алекс_; 21.08.2008 в 02:05.

  10. Завсегдатай Аватар для Vic_MSK
    Регистрация
    06.03.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1.082

    По умолчанию Re: Пассивный кросс, прошу советов

    Цитата Сообщение от _алекс_ Посмотреть сообщение
    имеет небольшой горбик около 100Гц и большой горбыль от 2кГц до 3.5кГц
    Это всё мизер, да и снято в камере, а вот ежели снять АЧХ в салоне - это будет совсем другая картинка. Прикинь ширину салона (если у тебя не Тахой, Субурбан или F350), то ширина будет где-то 1,25-1,35м
    Теперь ежели считать это 1/2 длины волны (для возникновения стояка именно так и должно быть), то в аккурат получим резонансик в районе 130 гц (с вариацией +/- 3-5 гц)
    Этот поперечный резонанс салоне и при дверной установке ну очень сложно его гасить, т.к. дин "стреляет" в пропивоположную дверку, а там стекло, которое всё хорошо отражает, да и пластиковая накладка двери не очень-то гасит звук
    Проверено много раз при снятии АЧХ в разных авто (ранее пользовались 1/3 октавным RTA анализатором Euraudio)
    Цитата Сообщение от _алекс_ Посмотреть сообщение
    от 4 до 6 "пила"
    Ну это самое простое. Перво наперво это НА ОСИ, а в машине всё иначе, да и обычно в 2-х полоске тут уже во всю пашет пищалка

  11. Новичок Аватар для GREY
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    Рига, Латвия
    Возраст
    48
    Сообщений
    5.162

    По умолчанию Re: Пассивный кросс, прошу советов


    Offтопик:
    Vic_MSK, слушай, а расскажи как АЧХ в салоне профессионалы снимают? Наверное, в отличие от камерных измерений, тут как раз лучше синусом и учитывая, а не избегая отражения. А? Дико интересно, думаю, может в машине музыку наладить, есть пара сабовых голов, миды, пищики, Накмичи 40, усилителей стопка в шкафу накопилась.
    Сергей.

  12. Завсегдатай Аватар для Vic_MSK
    Регистрация
    06.03.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1.082

    По умолчанию Re: Пассивный кросс, прошу советов

    Цитата Сообщение от GREY Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    Vic_MSK, слушай, а расскажи как АЧХ в салоне профессионалы снимают? Наверное, в отличие от камерных измерений, тут как раз лучше синусом и учитывая, а не избегая отражения. А? Дико интересно, думаю, может в машине музыку наладить, есть пара сабовых голов, миды, пищики, Накмичи 40, усилителей стопка в шкафу накопилась.

    Offтопик:

    Да точно так же. Берём диск в розовым шумом, выставляем уровень близко к 90 дб и вперёд. Ессно получаем всё в сумме: и тебе прямой звук и отражённый. Тут ОЧЕНЬ важно как поставить микрофон и даже куда отодвинуть сиденье. В старых (ещё американских) правилах соревнований по автозвуку всё было точно описано. Микрофон помещался на сидение водителя и ставился совершенно определённым образом, задавались все расстояния от него до спинки и подушки сиденья (мин - мах). И кстати ставить его должен был сам участник, а судья - контролировать сей процесс. Прибор обычно не только рисовал АЧХ, но и считал баллы, при этом штрафовались сильные скачки между 1/3 октавными полосами. Т.е. и за горизонтальную АЧХ и за АЧХ с постоянным завалом (или подъёмом) , но так, чтобы полоса от полосы была не более чем 1 дб (вроде так или может более, давно это было) можно было получить одинаковое кол-во балов
    И самое интересное. После судейства и перед замером АЧХ прибором можно (и даже нужно) было "рихтовать" АЧХ хоть эквалайзером хоть ещё чем. Как-то машинку готовили для Европейского финала, так там 32-х полосным эквалайзером выставляли АЧХ в линейку, но слушать потом это без содрагания я не мог, зато получали всего 1 штрафной бал (на 20 кгц завал был около -3дб). Записали положения движков и всё поставили обратно почти в "0", иначе - бяка

  13. Частый гость Аватар для Serg.vi
    Регистрация
    02.01.2006
    Адрес
    Сургут
    Сообщений
    354

    По умолчанию Re: Пассивный кросс, прошу советов

    Цитата Сообщение от Vic_MSK Посмотреть сообщение
    но слушать потом это без содрагания я не мог, зато получали всего 1 штрафной бал (на 20 кгц завал был около -3дб). Записали положения движков и всё поставили обратно почти в "0", иначе - бяка
    вот всегда меня этот вопрос интересовал, на кой икс эти соревнования нужны, какое то всё надуманное и оторванное от повседневной жизни как Эверест, высоко красиво, вот только жить там нельзя.Соревнования прошли, и вырубается DSP, эквалайзер настраевается по вкусу,включается тыловая подзвучка и катаемся в своё удовольствие до следующего мероприятия, короче маразм всё это
    А простой народ думает что такой звук и должен быть, как у чемпионов.

  14. Новичок Аватар для GREY
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    Рига, Латвия
    Возраст
    48
    Сообщений
    5.162

    По умолчанию Re: Пассивный кросс, прошу советов


    Offтопик:

    Значит все непросто. А непробовал измерять АЧХ ЛМСом с очень коротким окном, что бы измерить только прямой, без отраженки? Может быть надо иметь наверху-середине гладкую АЧХ прямую, а в басовой группе с отражениями и будет самое оно?
    Сергей.

  15. Завсегдатай Аватар для .Ден.
    Регистрация
    26.02.2006
    Адрес
    Обнинск
    Возраст
    46
    Сообщений
    1.486

    По умолчанию Re: Пассивный кросс, прошу советов

    Цитата Сообщение от _алекс_ Посмотреть сообщение
    да нет, снимал как раз в авто ;)
    мидбасы в полную полосу, а твитер через кондер 10uF - потом пересчитал. микрофон был на водительском подголовнике.
    Твитер Beyma HT45
    500Гц 67дБ
    1000Гц 75дБ
    2000Гц 80дБ
    3000Гц 85дБ
    4000Гц 88дБ
    6000Гц 90дБ
    10000Гц 88дБ
    15000Гц 80дБ
    это смерть для свистка-так его насиловать.
    Снял ачх каждого в отдельности и прослезился…
    тут от одного представления,как этот свисток зазвучит,стоит слезу пустить.

  16. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для _алекс_
    Регистрация
    14.11.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    200

    По умолчанию Re: Пассивный кросс, прошу советов

    .Ден. , я его сильно не насиловал, только померить. как звучит через кондер 10мкФ не скажу - только розовый шум слушал.
    Vic_MSK, ширина салона между обшивками дверей 141, но горба я не вижу...
    помучал лспкад - вот какие варианты выходят:
    какой следует взять за основу?
    Последний раз редактировалось _алекс_; 21.08.2008 в 02:05.

  17. Завсегдатай Аватар для Vic_MSK
    Регистрация
    06.03.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1.082

    По умолчанию Re: Пассивный кросс, прошу советов

    Цитата Сообщение от _алекс_ Посмотреть сообщение
    .Ден. , я его сильно не насиловал, только померить. как звучит через кондер 10мкФ не скажу - только розовый шум слушал.
    Vic_MSK, ширина салона между обшивками дверей 141, но горба я не вижу...
    помучал лспкад - вот какие варианты выходят:
    какой следует взять за основу?
    бери 3-и порядок. Пищалке комфортнее будет

  18. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для _алекс_
    Регистрация
    14.11.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    200

    По умолчанию Re: Пассивный кросс, прошу советов

    мидбас стоит сильнее резать? может без режектора 2м или 3м?

    вот такой вариант:
    Последний раз редактировалось _алекс_; 21.08.2008 в 02:05.

  19. Завсегдатай Аватар для Vic_MSK
    Регистрация
    06.03.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1.082

    По умолчанию Re: Пассивный кросс, прошу советов

    Цитата Сообщение от _алекс_ Посмотреть сообщение
    мидбас стоит сильнее резать
    для началоа можно и совсем не резать. Добавить катушку всегда можно, но очень желательно с минимальным активным сопротивлением, т.е, мотать проводом от 1,0мм и выше

  20. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для _алекс_
    Регистрация
    14.11.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    200

    По умолчанию Re: Пассивный кросс, прошу советов

    совсем не резать мид пробывал. гладко стыкуется когда твитер через 1мкФ, но мид слишком высоко играет некрасиво...

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •