Джитер и с чем его едят

[Homiak]

Я извеняюсь, может не совсем в тему, но я порылся по форумам и этот вопрос мучает не только меня.
Что такое джитер? Расскажите или ткните носом где почитать?

А то кругом про него пишут страшные вещи, а как что это в физическом смысле? И чем он нам грозит?

Вон например статья: http://www.abcdrecords.ru/el/article...a_krasny_svet/ насколька она обсурдна?

Неужели все так печально и даже при передаче в цифровом виде данные искажаются?

[vizzy]

Соответственно, это и будет определять верхнюю граничную частоту спектра джитера.

Не так. Верхнюю частоту спектра будет определять спектр функции колебания этого фронта в пределах 100 пс. Т. е. например фронт может гулять в пределах 100 пс по синусоидальному закону с частотой 1 кГц.

[Audiomaniac]

То есть в данном случае 100пс это как бы "амплитуда" джиттера, а 1 кгц - это его частота?

[Mikekv]

Не так. Верхнюю частоту спектра будет определять спектр функции колебания этого фронта в пределах 100 пс. Т. е. например фронт может гулять в пределах 100 пс по синусоидальному закону с частотой 1 кГц.

Дык, так тогда вроде еще проще. Надо фильтровать сам цифровой код. Ставим там ФВЧ и не "трогает" нас больше этот джитер. Если фильтровать только мастерклок то проблем вообще не должно быть.
Ну и понятно, что чтобы его померять - наоборот ФНЧ и дальше на квадратичный вольтметр.
То- есть сам клок будет представлять собой ШИМ, ну а метод его демодуляции - ФНЧ. Из сигнала 33МГц при скважностит 2убрать низкочастотыне составляющие до половины 16Мгц.

[Audiomaniac]

Есть какой-то метод понижения джиттера, путем установки параллельно с мастер-клоком еще одного кварца на ту же частоту

[Eugene Balakin]

Есть какой-то метод понижения джиттера, путем установки параллельно с мастер-клоком еще одного кварца на ту же частоту

ИМХО - ты одно слово упустил - "восстановленным мастер клоком", из спдиф вестимо.

[Audiomaniac]

ИМХО - ты одно слово упустил - "восстановленным мастер клоком", из спдиф вестимо.

Нет, я такое видел и в системе без спдиф
www.audiomaniac.narod.ru/dsp.png
это кусок схемы проигрывателя audio analogue.

[Lynx]

Дык, так тогда вроде еще проще. Надо фильтровать сам цифровой код.

прежде, чем говорить слово "Просто" оцените пожалуйста необходимую крутизну спада АЧХ и требуемый коэффициент прямоугольности такого фильтра. На бумаге математически очень легко написать аппроксимирующую функцию фильтра любого вида, любого порядка и любой чfстоты

[Eugene Balakin]

это кусок схемы проигрывателя audio analogue.

Странно - мне непонятно, что это может дать рядом с геном, разве что подразмазать дполнительно фроны его импульсов. Ну, тут, я не могу прокомментировать. Может, есть две модификации - по крайней мере возле кондов упомянут вариант ХТАЛ онли?
ПС - а может быть такая ситуация, что используется ген среднего качества, и требется дополнительная фильтрация по-выходу - типа - взяли коппешный ген и коппешный кварц - эти и сэкономили?

[Audiomaniac]

Ну, тут, я не могу прокомментировать. Может, есть две модификации - по крайней мере возле кондов упомянут вариант ХТАЛ онли?

Что интересно, в случае варианта с одним только кварцем, на цап (цс4390) идет синусоидальный mclk. Дальше по схеме никакого формирователя прямоугольника нету.. Может быть у синусоидального клока есть какие-то преимущества перед прямоугольником по джиттеру?

[Инквизитор]

От синуса помех меньше, чем от меандра

[ZugDuk]

Что интересно, в случае варианта с одним только кварцем, на цап (цс4390) идет синусоидальный mclk.

Видимо это компенсация особенностей архитектуры старых чипов от CS.

[Alex Nikitin]

Может быть у синусоидального клока есть какие-то преимущества перед прямоугольником по джиттеру?

4390 любит синусоидальный клок и входные сигналы несколько уменьшенной амплитуды - не 5, а 4 В. Видимо это связано с внутренними помехами.

Алексей

[ZugDuk]

Alex Nikitin,
Интересно, эта особенность передалась более современным чипам. CS4398 например. По идее должны были пофиксить.

[Audiomaniac]

А как относятся мультибитники к синусоидальному клоку? Кто-нибудь пробовал?

[Lynx]

Очень плохо относятся. От резкого роста искажений до полной неработоспособности.

[155ла3]

Может, есть две модификации - по крайней мере возле кондов упомянут вариант ХТАЛ онли?

Именно так

[vizzy]

То есть в данном случае 100пс это как бы "амплитуда" джиттера, а 1 кгц - это его частота?

Именно так.

[Audiomaniac]

Подумалось: из обсуждения вроде бы выяснили, что самый опасный джиттер - это джиттер, частота которого лежит в пределах звукового диапазона. А что если в линию передачи мастер-клока вставить ФВЧ, хотя бы простейшую RC-цепочку, с частотой среза несколько мгц? Она существенно подавит присутствующие в сигнале НЧ-помехи, т.е. собственно, джиттер.
Бред?

[SashaNetrusov]

По сути джиттер - частотная и амплитудная модуляция клока
сигналом помехи.

Спектр частотно и амплитудномодулированного сигнала какой? Несущая , а по обе стороны слева и справа примерно на ширину спектра исходной помехи - помехи...

[deemon]

Нет, я такое видел и в системе без спдиф
www.audiomaniac.narod.ru/dsp.png
это кусок схемы проигрывателя audio analogue.

Забавно , однако , другое - почему это у них выход генератора связан напрямую со входом микросхемы ? Это что за "фильтр" такой ?