Джитер и с чем его едят
Я извеняюсь, может не совсем в тему, но я порылся по форумам и этот вопрос мучает не только меня.
Что такое джитер? Расскажите или ткните носом где почитать?
А то кругом про него пишут страшные вещи, а как что это в физическом смысле? И чем он нам грозит?
Вон например статья: http://www.abcdrecords.ru/el/article...a_krasny_svet/ насколька она обсурдна?
Неужели все так печально и даже при передаче в цифровом виде данные искажаются?
Re: Джитер и с чем его едят
Offтопик:Летом приходили к нам "на обьект" люди из центра спецпроверок, делали обследование на предмет защищенности по РЧ помещения. Принесли спектроанализатор Aligent (ф-л Хьюлетов), с уровнем собств. шумов не ниже 140db в диапазоне от 500 Гц до 5Ггц. Эдакая симпатяга в "полевом" исполнении, корпус-термокожух, 18 кг весом. Ползавода сбежалось рассматривать...Сообщение от pokos
Император Галактики Андрей-I
Re: Джитер и с чем его едят
Offтопик:
Если я правильно помню ценники, то такие приборы стоят в районе $50K....
Re: Джитер и с чем его едят
Я, кстати, попробовал оценить "разницу" между реальностью, и "что думает пользователь Спектралаба". Допустим, при частоте сэмплирования 44100 используется окно около секунды, а картинка показывает ровный "шум" на уровне -120db. Тогда среднеквадратичный шум будет просто в sqrt(44100) раз выше, или на 46db, то есть, реальный шум - около -74db.
Нигде не ошибся?
Re: Джитер и с чем его едят
А не лучше ли сделать так - смешать испытуемый сигнал с сигналом прецизионного генератора , но сдвинутого на частоту порядка килогерца , получить сигнал биений , а вот уже этот килогерц - подать на спектроанализатор ( да хоть на звуковуху ту же ) . И рассматривать спектр . Понятно , что мы так увидим только состаляющие джиттера в звуковом диапазоне , но именно они-то нам и нужны , так ведь ?В диапазоне 10МГц?
Добавлено через 1 минуту
А в звуковом диапазоне с большой длиной БПФ, такой ДД даст почти любой девайс, только толку от этого ровно столько же, сколько с козла молока.
Re: Джитер и с чем его едят
Offтопик:Ребята сказали, что полгода ждали пока появится - после заказа refurbisched у московских Хьюлетов. Пр-ли дорогой измерительной техники практикуют апгрейд/замену аппаратуры у своих клиентов. В приборе полностью заменены корпус - ручки/кнопки - разьемы - дисплей, ну и стессно заново поверен на заводе-изготовителе. Цена стала в районе $12К.
Император Галактики Андрей-I
Re: Джитер и с чем его едят
Offтопик:Мде.
Интересно как такие параметры получены?
Re: Джитер и с чем его едят
...зачем вообще -120дб ? Если несущую меандра и его гармоники подавить дб на 40, а всё что осталось усилить до уровня чтоб вход АЦП карточки не перегружать, то любая звукашка сгодится....
Важна разница по сравнению с нулевым WAVом....
Re: Джитер и с чем его едят
и эта разница будет на 99% определена собственным джиттером генератора звуковухи и апертурным временем ее АЦП. Курс "приборы и техника электрических измерений". См. соответствующую литературу.
__________________
Инженерное искусство творит музыку...
Re: Джитер и с чем его едят
Тоже наверное можно, только компенсирующий синус д.б. сам без джиттера.
Добавлено через 4 минуты
Это к какому посту?
Последний раз редактировалось SashaNetrusov; 16.03.2007 в 15:54. Причина: Добавлено сообщение
Re: Джитер и с чем его едят
Без джиттера не может быть , но желательно , чтобы он был как можно меньше , ну или хотя бы не больше , чем тот генератор , который мы измеряем . Далее , если мы возьмём два одинаковых генератора , то их джиттер будет некоррелирован , и складываться будет среднеквадратично , то есть получив джиттер двух одинаковых генераторов , мы должны отнять из него 3 дБ и получить джиттер одного ( если считать , что они равны ) . А дальше - сравнивать джиттер испытуемых генераторов с тем , который был при двух одинаковых опорных , и по той же среднеквадратичной формуле можно будет примерно посчитать джиттер уже того , который мы меряем . Опорный же генератор нужно делать с максимально возможным качеством , разумеется . Задача упрощается тем , что у опорного генератора не нужно делать формирователь прямоугольного сигнала из синуса , так как смеситель можно сделать линейным и подавать именно синус на опорный вход . А на другой вход можно будет подавать хоть синус , хоть прямоугольник , смотря что даёт измеряемый генератор .......
Добавлено через 3 минуты
Ещё можно добавить , что для опорного генератора можно сделать на выходе фильтр из таких же кварцев , например , по лестничной схеме . Это ещё повысит чистоту его сигнала и уменьшит джиттер опоры .
Последний раз редактировалось deemon; 16.03.2007 в 16:15. Причина: Добавлено сообщение
Re: Джитер и с чем его едят
deemon,
Что то не совсем понимаю суть этих преобразований.
Воспроизводим меандр частотой 11.025кГц. Который из-за джиттера превращается в ШИМ. Т.к. спектр фазового шума достаточно большой, то мы должны видеть шумы от 0Гц и выше и шумы вокруг палки 11.025кГц. Причём в обе стороны достаточно далеко. Зачем ещё конвертация спектра. Подавить 11.025 режектором и подавать на звуковуху....
Re: Джитер и с чем его едят
После подавления 11025 останутся нановольты, их ещё усиливать чем-то нужно.
2^74207281-1 is prime!
Re: Джитер и с чем его едят
Если джиттер добавляет к шумам ЦАПа нановольты , то считай что его нет.
Добавлено через 2 минуты
........подавить на 40дб несущую, а потом усилить на теже 40дб весь спектр....
Последний раз редактировалось SashaNetrusov; 16.03.2007 в 17:45. Причина: Добавлено сообщение
Re: Джитер и с чем его едят
А разве там хотя бы несколько микровольт наберётся?
2^74207281-1 is prime!
Re: Джитер и с чем его едят
и что обуждать тогда? в уровне присутствия -1ХХ Дб помеха неактуальна. возможно есть другие проявления?
и почему на джитер ссылаются часто как причину преимущества СД над ДВД?
Re: Джитер и с чем его едят
Нет , я имел в виду , что нужно подавать сигнал от самого клок-генератора , например , 16,934 мгц . И на другом входе будет такой же сигнал , но только с небольшой разницей по частоте , порядка одного или нескольких килогерц .
Добавлено через 1 час 46 минут
А вот как это делают крутые ребята
http://www.bluetops.com/Modules/PDFs/BP-1000-SC.pdf
Ещё круче - корреляционный метод :
http://www.bluetops.com/Modules/PDFs/BP-1000-CC.pdf
Причём они используют не просто смешивание частот , а ФАПЧ для подстройки фаз генераторов .
А вот это для измерения вносимого разными устройствами фазового шума :
http://www.bluetops.com/Modules/PDFs/BP-1000-RM.pdf
Последний раз редактировалось deemon; 16.03.2007 в 20:27. Причина: Добавлено сообщение
Re: Джитер и с чем его едят
С чем кушать, с чем кушать этот джиттер... с горчичкой и хренком, но проглатывать не советую, не стоит оно того.
Re: Джитер и с чем его едят
Если эти проявления тонут в уровне собственных шумов, то естественно и бояться нечего. Один опер после ЦАПа даёт 1...10нВ на корень из герц. В звуковой полосе микровольты набегают...
Да и динамический диапазон уха при реальных громкостях порядка 90...100дб...
Так что любая 24битная карточка вполне реальный инструмент чтобы понять как страшен чёрт которого малюют.
К томуже меандр частотой 11,025кГц это очень сильный для проявления джиттера сигнал, в реальности такого никогда не будет......
Re: Джитер и с чем его едят
Не помню источник, но помню число - около 60db "в данный момент", то есть, без адаптации.
Re: Джитер и с чем его едят
Offтопик:Мда, хорошая штучка.
Ваши права
Социальные закладки