Вторичный источник питания для ЦАП

[bereoza]

Добрый день!
Почти закончил сборку своего первого ЦАП на AD1853 на плате Dark Abbata. Сейчас встал вопрос о вторичном источнике питания. Дело в том, что я новичок в схемотехнике. Может кто поделится схемой. Печатку я сделаю, опыт есть.
Заранее спасибо.

[Kompros]

На плате ЦАП реализован вторичный стабилизатор => нужен первичный стабилизатор.
Первичный можно сделать на 7805/7905 или на LM317/LM337 (для + и - соответственно) глянув схемы в соответствующих даташитах.

[bereoza]

Можно ли обойтись без стабилизаторов. Просто диодный мост и электролит большой ёмкости. Будет ли это хуже и на сколько.

[Konstantin Kuzmenko]

bereoza, если на плате уже стоит что- то 7805- образное, то стабилизировать дополнительно вход не нужно, диодный мост и электролит на 1000-4700uF (зависит от того, сколько твой девайс потребляет)

[Kompros]

Можно ли обойтись ...

Можно, но не стОит, благо стоимость первичных стабов (относительно той же платы ЦАПа) не высока.

Будет ли это хуже и на сколько.

Будет. В общем случае - на порядки (касательно чистоты питания).

если на плате уже стоит что- то 7805- образное, то стабилизировать дополнительно вход не нужно

Для сабжевого применения так делать не стОит.

[Konstantin Kuzmenko]

Kompros, а как на счет пораскинуть этими самыми?
ЦАП + ЦФ кушают 100..200мА по +5В, врят ли больше (если больше- значит конструкция кривая). Сразу после диодного моста при 200мА и 1000uF риппл будет порядка 20-50мВ. У банальнейшей 7805 подавление 100Гц пульсаций 40+ dB, т.е. на ее выходе риппл будет 0,5 мВ. Это как дробина для слона. На кой еще дальше стабилизировать?!
Если же при ТАКИХ пульсациях питания ЦАП не работает или риботает не так, как от аккумулятора то стоит задуматься не о кривизне питателя, а о кривизне ЦАП`а и профпригодности разработчика девайса.

[Kompros]

Konstantin Kuzmenko, может быть, если выяснить о каком девайсе идет речь, то станет понятно на кой еще дальше стабилизировать и не придется задумываться о кривизне ЦАП`а и профпригодности разработчика девайса.

[bereoza]

Речь идёт о девайсе Dark Abbata. Вот схема

[Konstantin Kuzmenko]

Гы, меня подобнае решения иногда просто умиляют. Поставить параллельный стабилизатор, да еще и раздельный для Л и П каналов, и это при том, что у самого ЦАП и ОУ восприимчивость к пульсациям практически нулевая.

Хотя это еще ничего! Вот, у основательно стукнутых головой, для КАЖДОГО источника, даже на доли мА, стоит свой сетевой трансформатор. Бу-га-га!

[Kompros]

Konstantin Kuzmenko, а что, есть конкретные наработки, позволяющие утверждать об избыточности примененных мер по обеспечению чистоты питания в сабжевом девайсе?

[Konstantin Kuzmenko]

Kompros, какой у нас интересный диалог получается... Есть наработки, есть. Скрываются за параметром supply voltage ripple rejection в даташите на примененные ИМС. Сюрприз?

[vizzy]

Скрываются за параметром supply voltage ripple rejection в даташите на примененные ИМС. Сюрприз?

Вот любите вы этот PSRR, а вы видели график его зависимости от частоты?

Между прочим, чистота питания там уже не для обеспечения работоспособности нужна. У меня ЦАП на 1853 вполне нормально работал от ТАКОГО источника, который вы в страшном сне не увидите! Но предельные характеристики при питании от хреновых источников недостижимы.

[ИГВИН]

Если по фиг, как будет играть, лишь бы функция была, можно не заморачиваться. Но тогда зачем делать столь сложный DAC?
В качественной системе любое улучшение питания сразу слышно прибавкой в звуке. А если за DACом следует ресивер Yamaha, с акустикой JBL, будет уже малозаметно.

Offтопик:
Ничего не имею против названных фирм, но к Хай-Энду они тоже не имеют отношения...

[Kompros]

Konstantin Kuzmenko, мне вот что не понятно: этот стеб с советами по организации питания и наезды в сторону основательно стукнутых головой - с бодуна или качественный показатель обладателя диплома в сабжевой области (на счет диплома - я не путаю?) ?

В даташите на AD1853 для выходной шкалы в 3mVp-p и PSRR -72dB заявлен SNR 114dB. Чтобы достичь заявленый SNR, по моим прикидкам, требуется питание с точностью около 23uVp-p, что вполне реально получить в сабжевом девайсе при использовании внешнего (первичного) стабилизатора.
По тем же прикидкам, при наличии в питании AD1853 мусора в 1mVp-p (согласно поста 6 в данной ветке) мы сможем получим SNR в районе 81,5dB.
Сюрприз?

И, pls, не надо про заоблачность и ненужность SNR в 114dB. Человек ведь не тестовую платку "заработает?" собирает.

[Konstantin Kuzmenko]

vizzy, видел. Как правило, до нескольких кГц плато а потом спад 6dB/октава. Вполне достаточно, ВЧ пульсации обычно ведь меньше по амплитуде, чем свежевыпрямленные 100Гц

[Эx, залужу...]

Вот, у основательно стукнутых головой, для КАЖДОГО источника, даже на доли мА, стоит свой сетевой трансформатор. Бу-га-га!

Головой сначала надо думать, прежде чем гоготать - раздельные трансы для того, чтоб обеспечить отсутствие петель по земле и питанию и обеспечить отсутствие протекания тока питания по сигнальной земле. Ну а с долями мА - там просто нет таких потребителей.

[Konstantin Kuzmenko]

Эx, залужу..., э-э.. мне казалось, что для этого достаточно ОДИН трансформатор иметь с кучей обособленых обмоток
Далее.. в вышепреведенной принципиалке я не нашел потребителей, способных основательно загадить земляной контур и шину питания. Броски тока в несколько мА не способны на питающих шинах создать такое падение напряжения, что бы хоть как- то повлиять на работоспособность девайсов.

[Эx, залужу...]

что бы хоть как- то повлиять на работоспособность девайсов.

Ну если о работоспособности идет речь, то во многих случаях - да, но тут вроде как народ за звук бьется и страдает. И вообще, какой смысл тратить свое драгоценное время, чтоб сделать ничем не выдающуюся отстойную лажу, коих навалам в магазинах задешево, чтоб только она работоспособная была? Добро на г-но переводить...

[ottisk]

Чтобы достичь заявленый SNR, по моим прикидкам, требуется питание с точностью около 23uVp-p,

23uVp-p это о чем идет речь? О пульсациях напряжения?

В даташите на AD1853 для выходной шкалы в 3mVp-p и PSRR -72dB заявлен SNR 114dB.

Что такое PSRR и SNR, по русски? Догадываюсь, что одно из них КОСС?

И еще вопрос. Если включать стаб за стабом последовательно, это уменьшает пульсации и улучшает коэф. стабилизации. А вот как обстоят дела с шумом? Шум предварительного стаба будет складываться с шумом основного стаба? Т.е. вдвоем они нашумят в два раза больше?

[vizzy]

Что такое PSRR и SNR, по русски?

PSRR - Power Supply ripple Rejection Ratio - коэффициент подавления пульсаций источника питания.
SNR - Signal-to-Noise Ratio - отношение сигнал-шум.

23uVp-p это о чем идет речь? О пульсациях напряжения?

Да.

И еще вопрос. Если включать стаб за стабом последовательно, это уменьшает пульсации и улучшает коэф. стабилизации. А вот как обстоят дела с шумом? Шум предварительного стаба будет складываться с шумом основного стаба? Т.е. вдвоем они нашумят в два раза больше?

Нет, шум определяется только последним стабилизатором, а точнее, его усилителем и источником опорного напряжения.