Выравнивание акустических центров - важно ли?

[Alex_Nsk]

Всем привет. В настоящий момент почти закончена двухполоска на мидбасе Accuton C92-6 и излучателе Хэйла ETON ER4.
Драйверы стоят вплотную друг к другу ~ 140 мм между центрами. Частота раздела ~ 2600Гц. Расчет кроссовера проводился в пятом Липе на основании заводских ачх и фчх полученных с помощью минимально-фазовой трансформации. Все получается боле-мене прилично за исключением области вблизи частоты раздела, где наповедение АЧх серьезно влияет относительное заглубление драйверов друг относительно друга. Меня терзает вопрос - какй сдвиг всеже необходимо брать в расчет - сдвиг между VC или нечто иное? По идее если рассматривать подвижную систему мидбаса то скорость передачи звука от звуковой катушки к диффузору в порядки превосходит скорость звука. Интуитивно кажется что стоит брать в расчет МЕНЬШИЙ сдвиг между центрами излучателей. ( В некоторых публикациях сталкивался с рекомендацией брать за счет ак. центра центр масс фигуры образованой огибающей диффузора и плоскостью проходяшей через окружность его крепления с подвесом.) Кто нибудь мерил подобное? И каковы результаты?
На картинке АЧХИ при сдвиге ак. центров в 45 мм (максимально сближены фчх вблизи раздела)

[Flanger]

Если есть чем промерить, так прям и замерь сдвигая излучатель Хейла туда-сюда. Выводы можешь сделать сам, а лучше сюда еще и графики АЧХ/ФЧХ закинь и мы посмотрим.

[Malinovsky D]

сдвиг между VC или нечто иное?

Вопрос не в том, насколько точно на одной линии (плоскости) находятся акустические центры излучателей. Главное условие - хорошее согласование акустической фазы обоих излучателей. А фаза акустическая каждого динамика слагается из ФЧХ самого динамика и ФЧХ фильтра, который стоит перед динамиком. Таким образом, взаимное расположение динамиков - это не условие задачи. Это еще одна степень свободы в настройке фильтров. При поиске размещения лучше выбирать такое положение, при котором фильтр получается проще. Это и будет оптимальным расположением. Не факт, что при этом акустические центры динамиков будут находится в одной плоскости.

[Alex_Nsk]

Вопрос не в том, насколько точно на одной линии (плоскости) находятся акустические центры излучателей. Главное условие - хорошее согласование акустической фазы обоих излучателей. А фаза акустическая каждого динамика слагается из ФЧХ самого динамика и ФЧХ фильтра, который стоит перед динамиком. Таким образом, взаимное расположение динамиков - это не условие задачи. Это еще одна степень свободы в настройке фильтров. При поиске размещения лучше выбирать такое положение, при котором фильтр получается проще. Это и будет оптимальным расположением. Не факт, что при этом акустические центры динамиков будут находится в одной плоскости.

Это понятно как раз. Вопрос в оптимизации этой величины ибо от этого будет зависеть конструктив корпуса. Фильтр упростить больше не удастся ибо он и так предельно лаконичен и решает все необходимые задачи. на картинке выше ФЧХ и АЧХи с даны учетом фильтров и сдвига в 45 мм. Если двигать в проге драйверы по глубине меняется характер ачх на границе раздела (Появляется провал который можно компенсировать поворотом фазы витера при определенных значениях сдвига). Вопрос - насколько это слышно - читай важно.

[Malinovsky D]

Появляется провал который можно компенсировать поворотом фазы витера при определенных значениях сдвига

Но ведь дополнительный поворот фазы означает изменение (усложнение) фильтра. Значит 45 мм - оптимальный сдвиг, если говорить о простоте схемы. Но несколько великоват... В реальной конструкции сложно представить такой вариант корпуса, чтобы АЧХ твитера при таком смещении не изменилась.

[Alex_Nsk]

Но ведь дополнительный поворот фазы означает изменение (усложнение) фильтра. Значит 45 мм - оптимальный сдвиг, если говорить о простоте схемы. Но несколько великоват... В реальной конструкции сложно представить такой вариант корпуса, чтобы АЧХ твитера при таком смещении не изменилась.

Ты немного видимо недопонял. 45 мм - предполагаемое заглубление VC мидбаса. Фактически это близко к истине при расположении драйверов в одной плоскости. ФЧХ выше - расчетные ЛИПом а не замеряные.

[Malinovsky D]

Теперь понял.
На мой вкус акустический центр вуфера находится на поверхности колпачка.

Добавлено через 2 минуты
То есть, можно предположить, что при расположении реальных динамиков в корпусе, вуфер нужно будет дополнительно заглубить еще миллиметров 20-25, чтобы соблюсти условия, заданные в ЛЕАПе.

[Alex_Nsk]

Теперь понял.
На мой вкус акустический центр вуфера находится на поверхности колпачка.

Добавлено через 2 минуты
То есть, можно предположить, что при расположении реальных динамиков в корпусе вуфер нужно будет дополнительно заглубить еще миллиметров 20-25

Вот и я о том же в первом посте говорю!
Однако проги типа липа упорно оперируют VC offsets - который намного больше. А так в зависимости от дина будет сдвиг не больше 20 мм примерно для 7" в зависимости от конструктива..
Вот прикинул сейчас. ЕСли предположить заглубление ак центра мидбаса в 25 мм, то оптимальная стыковка ФЧХ выходит либо при реверсе твитера и его расположении на 20 мм ПЕРЕД передней панелью, либо при синфазном включении и заглублении твитера на 45мм.
По-идее следует голосовать за синфазность, но вот как придумать такое заглубление конструктивно?

[rexen]

но вот как придумать такое заглубление конструктивно?

"чего думать - трясти надо!"
Клеишь МДФ в несколько слоёв до получения необходимой глубины, а дальше выбираешь конусовидное углубление ручным фрезером - получится типа рупорка.
Либо не заморачиваться и пришпандорить твитер на верхнюю панель корпуса (можно будет даже предусмотреть конструктив с возможностью двигать твитер по глубине). В этом случае, конечно, мидбас надо будет встроить "под потолок".

[Alex_Nsk]

ИМХО рупорный эффект - в порядок БОЛЬШАя гадость чем предмет рассмотрения. 45 мм соответствует частоте порядка 7500Гц самое Г для твитера. Верхнее расположение тоже тот еще вариантик..

[kaskod]

Из моего опыта не фига эти несколько сантиметров неиграют роли ,посчитайте фазу в точке прослушивания,длинна волны на частоте раздела-сопряжения д.головок.Тем более направление чел ухо может различить только на средних частотах -к твитеру увы неотносится и на фазу соответственно положить. ИМХО-моё мнение у кого другое ,вольному воля.

[GREY]

Однако проги типа липа упорно оперируют VC offsets - который намного больше.

Проги говорят именно про глубину установки катушки, а от нее до колпачка еще ого-го сколько!

[Malinovsky D]

kaskod,
перемещение твитера на 4,5 см с частототой раздела 2600 меняте фазу на стыке на 120 градусов. При этом сильно плывет частотка и внеосевые АЧХ. Но если уж на это забивать, тогда можно забивать еще на многое. А так - да, жить можно

Alex_Nsk, если учесть, что оптимальное положение твитера в проге отличается от удобно реализуемого, то может стоит подумать об изменении фильтра?

[Nikolav]

ЕСли предположить заглубление ак центра мидбаса в 25 мм, то оптимальная стыковка ФЧХ выходит либо при реверсе твитера и его расположении на 20 мм ПЕРЕД передней панелью, либо при синфазном включении и заглублении твитера на 45мм.

Alex_Nsk, статистически да, разница небольшая. Не там капаешь, второй вариант получше должен быть. Глянь импульсный и шаговый ответы.

[George Krilov]

Сдвиг играет большую роль при низких порядках фильтра. При высоких порядках задержку от смещения можно учесть в самом фильтре.
Я считаю, что надо брать за смещение точку вблизи центра давления. В среднем, это получается где-то треть глубины конуса от фланца и треть высоты купола у пищалки.

[Korotkoff]

Alex_Nsk
Конструктивно может выглядеть так. Но может возникнуть другая проблема, это нелинейная ФЧХ и АЧХ при отклонении от оси излучения. Что может быть большей проблемой. И я на всё это забил, фото 2

[Alex_Nsk]

kaskod,
перемещение твитера на 4,5 см с частототой раздела 2600 меняте фазу на стыке на 120 градусов. При этом сильно плывет частотка и внеосевые АЧХ. Но если уж на это забивать, тогда можно забивать еще на многое. А так - да, жить можно

Alex_Nsk, если учесть, что оптимальное положение твитера в проге отличается от удобно реализуемого, то может стоит подумать об изменении фильтра?

Фильтр выстрадан - менять не малейшего желания. Причины:
1. Последовательная архитектура (нравится по ряду причин)
2. Минимальное число компонентов решает максимум задач.
3. Фильтр уже воплощен на отличных элементах (пленочные индуктивности и емкости R. Mundorf Supreme и Supreme SilverGold).
4. Результат в плане звука более чем радует.

Вот взгляните на схему и ВЧХ. Жду комментариев )

Вопрос сабж возник в связи с тем, что некоторое время послушал АС с твитером ВЫДВИНУТЫМ перед передней панелью на ~ 20 мм ))
Показалось, что результат лучше, потому и задумался над дальнейшим конструктивом корпуса.

[Malinovsky D]

Я считаю, что надо брать за смещение точку вблизи центра давления. В среднем, это получается где-то треть глубины конуса от фланца и треть высоты купола у пищалки.

Георгий, по поводу пищалки ситуация понятна.
По вуферу вопрос - стоит ли учитывать излучение краев диффузора при перереходе во внепоршневой решим работы для определения акустического центра? Частота раздела для вуфера довольно высока.

Добавлено через 25 минут
Alex_Nsk,
в связи с недостаточным опытом, я, пожалуй, воздержусь от комментариев.

[George Krilov]

Георгий, по поводу пищалки ситуация понятна.
По вуферу вопрос - стоит ли учитывать излучение краев диффузора при перереходе во внепоршневой решим работы для определения акустического центра? Частота раздела для вуфера довольно высока.

Сколько высока? Уже при килогерце длина 34 см, 90 градусов - 90 мм. На разделе в трехполоске снизу этим можно пренебречь всегда. Так что и вопрос отпадает.

[Alex_Nsk]

Георгий, по поводу пищалки ситуация понятна.
По вуферу вопрос - стоит ли учитывать излучение краев диффузора при перереходе во внепоршневой решим работы для определения акустического центра? Частота раздела для вуфера довольно высока.

Добавлено через 25 минут
Alex_Nsk,
в связи с недостаточным опытом, я, пожалуй, воздержусь от комментариев.

Вы незнакомы с данным мидбасом. Дифузор -вогнутый колпак из керамики.
Он работает в поршневом режиме почти до 5Кило. В районе 5.2к срыв сопровождающийся высокодобротным звоном. Потому и сделана такая режекция мидбаса в этой области.