Выравнивание акустических центров - важно ли?

[Alex_Nsk]

Всем привет. В настоящий момент почти закончена двухполоска на мидбасе Accuton C92-6 и излучателе Хэйла ETON ER4.
Драйверы стоят вплотную друг к другу ~ 140 мм между центрами. Частота раздела ~ 2600Гц. Расчет кроссовера проводился в пятом Липе на основании заводских ачх и фчх полученных с помощью минимально-фазовой трансформации. Все получается боле-мене прилично за исключением области вблизи частоты раздела, где наповедение АЧх серьезно влияет относительное заглубление драйверов друг относительно друга. Меня терзает вопрос - какй сдвиг всеже необходимо брать в расчет - сдвиг между VC или нечто иное? По идее если рассматривать подвижную систему мидбаса то скорость передачи звука от звуковой катушки к диффузору в порядки превосходит скорость звука. Интуитивно кажется что стоит брать в расчет МЕНЬШИЙ сдвиг между центрами излучателей. ( В некоторых публикациях сталкивался с рекомендацией брать за счет ак. центра центр масс фигуры образованой огибающей диффузора и плоскостью проходяшей через окружность его крепления с подвесом.) Кто нибудь мерил подобное? И каковы результаты?
На картинке АЧХИ при сдвиге ак. центров в 45 мм (максимально сближены фчх вблизи раздела)

[Malinovsky D]

Alex_Nsk,

Offтопик:
Если не затруднит, можно на "ты".

Ок! Выскажусь.

На мой взгляд, основная сложность заключается в том, что интенсивности "загибания" ФЧХ данные фильтры можно отнести к первому порядку - закручивают довольно слабо. В результате, разность акустических фаз на частоте раздела, (которая в обычной двухполоске с порядками 2+2 приводится в район 360 градусов) здесь отличается от этого значения.
Такое несовпадение может привести к тому, что при ровной осевой АЧХ имеются подъемы (небольшие - в районе одного дб) на внеосевых АЧХ. Поскольку к этим подъемам добавляются провалы АЧХ вблизи частоты раздела, общее искривление внеосевых АЧХ может носить не очень приятный характер (проходил через это).
Сдвиг твитера скорее всего, нормализует ситуацию с внеосевыми АЧХ, поэтому звук может быть действительно лучше. А на каком способе нормализации согласования фаз остановиться - не знаю.
В одной из соседних веток, в схеме Динаудио лепят дополнительную фазосдвигающую цепочку, не влияющую на АЧХ. Но это как-то слишком сложно...

[Alex_Nsk]

Давай на ты благо мы ровесники. Интересно с чего ты взял низкий спад у данного фильтра?
Этот фильтр - фактически квазиэллиптик. Вблизи частоты раздела твитер падает 4м порядком а мидбас - 6м. Да фильтр ессно не табличный. Разность фазы, обусловленая влиянием фильтра, в точке раздела без учета реверса твитера порядка 100 градусов, т.е сумарная порядка 280ти. 80 недостающих градусов при частоте раздела в 2.6к соответствует сдвигу в 29 мм (твитер отстает). Все было бы просто выровнять если б свой вклад не вносили драйверы и их физические особенности. Именно об этом и был вопрос. Мне не очень понятно почему ты говоришь о выбросах на внеосевых ачх. Из-за высокой крутизны спадов вблизи раздела интерференция мала - фактически только на самой границе раздела. По крайней мере никаких выбросов прогами не симулируется.
Динаудио - пройденый этап. Всепропускающий фильтр - в сад. Я уже говорил где-то по его поводу, что у динаудио такая философия. Ну любят они прямоугольные корпуса исторически. А может так экономически выгодней ?))

[Malinovsky D]

Интересно с чего ты взял низкий спад у данного фильтра?

Я имею ввиду ФЧХ фильтра. Конечно, АЧХ спадает куда круче.

Мне не очень понятно почему ты говоришь о выбросах на внеосевых ачх.

Тогда вопрос - можешь промоделировать, что получается с АЧХ при смещении микрофона по вертикали? Там нет небольших подъемов вблизи частоты раздела при определенных положениях микрофона?

[RSD]

Всем привет!

Вы незнакомы с данным мидбасом. Дифузор -вогнутый колпак из керамики.
Он работает в поршневом режиме почти до 5Кило. В районе 5.2к срыв сопровождающийся высокодобротным звоном. Потому и сделана такая режекция мидбаса в этой области.

А что это за мидбас такой, если не секрет? Очень напоминает драйверы от клипшей.

С уважением, Сергей Рубцов.

[Alex_Nsk]

http://www.accuton.de/e_index_iexplorer1152.html

конкретно модель C92-6

Выбор прост. У меня будет трифоник. Дин заточен под ЗЯ. Сопротивление 6 ом - ниже потребная индуктивность для бафлстепа. Низкий Qms=1.44 - мала энергия запасаемая в подвижке. Ну и много чего еще хорошего, включая высокую границу поршневой работы и низкую Mms))

У риббона узкая ДН по вертикали и широкая по горизонтали. Фактически цилиндрическая звуковая волна.

[RSD]

http://www.accuton.de/e_index_iexplorer1152.html

конкретно модель C92-6

Выбор прост. У меня будет трифоник. Дин заточен под ЗЯ. Сопротивление 6 ом - ниже потребная индуктивность для бафлстепа. Низкий Qms=1.44 - мала энергия запасаемая в подвижке. Ну и много чего еще хорошего, включая высокую границу поршневой работы и низкую Mms))

У риббона узкая ДН по вертикали и широкая по горизонтали. Фактически цилиндрическая звуковая волна.

Спасибо. Очень интересно было бы услышать такой агрегат...
Головки уже приобрели?

[Alex_Nsk]

Спасибо. Очень интересно было бы услышать такой агрегат...
Головки уже приобрели?

Естественно. Описанный прототип давно работает и радует. Вылизываю мелочи, продумывая окончательный конструктив корпуса. Сейчас период стагнации в связи с ремонтом в квартире. Если вы из новосибирска можно будет и послушать если возникнет желание, но только, видимо, после нового года.
Мне очень нравится. Характер звучания абсолютно прозрачный, напоминает по подаче чем то статики или мангеры. Двухполоска на мой взгляд получилась по звуку КРАСИВЕЕ мангеров, не уступая последним в ясности.
Как выяснилось абсолютно идентичный набор драйверов используется в серийных АС Audiaz Aurea в России не представленных. Подобные мидбасы и мидрэйнджи также используются в акустике Venture La Perfection и известных у нас Avalon Acoustic, в частности, в модели Eidolon

[RSD]

[QUOTE=Alex_Nsk;240652]Естественно. Описанный прототип давно работает и радует. Вылизываю мелочи, продумывая окончательный конструктив корпуса. Сейчас период стагнации в связи с ремонтом в квартире. Если вы из новосибирска можно будет и послушать если возникнет желание, но только, видимо, после нового года.====

Возникло желание.
Давайте после НГ созвонимся. А что у Вас в качестве истошника и усилителя?

[Alex_Nsk]

[QUOTE=RSD;240712]

Естественно. Описанный прототип давно работает и радует. Вылизываю мелочи, продумывая окончательный конструктив корпуса. Сейчас период стагнации в связи с ремонтом в квартире. Если вы из новосибирска можно будет и послушать если возникнет желание, но только, видимо, после нового года.====

Возникло желание.
Давайте после НГ созвонимся. А что у Вас в качестве истошника и усилителя?

Все самодельное. ПКД - маранц кд63 твиканый сперва шаловливо ишиватой потом вдумчиво -мной. Винил элка 017 с корректором на камне AD8620. Усилитель на базе уникальных сборок UcD180 - www.hypex.nl