Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 29

Тема:

  1. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Alex_Nsk
    Регистрация
    21.04.2005
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    102

    По умолчанию Выравнивание акустических центров - важно ли?

    Всем привет. В настоящий момент почти закончена двухполоска на мидбасе Accuton C92-6 и излучателе Хэйла ETON ER4.
    Драйверы стоят вплотную друг к другу ~ 140 мм между центрами. Частота раздела ~ 2600Гц. Расчет кроссовера проводился в пятом Липе на основании заводских ачх и фчх полученных с помощью минимально-фазовой трансформации. Все получается боле-мене прилично за исключением области вблизи частоты раздела, где наповедение АЧх серьезно влияет относительное заглубление драйверов друг относительно друга. Меня терзает вопрос - какй сдвиг всеже необходимо брать в расчет - сдвиг между VC или нечто иное? По идее если рассматривать подвижную систему мидбаса то скорость передачи звука от звуковой катушки к диффузору в порядки превосходит скорость звука. Интуитивно кажется что стоит брать в расчет МЕНЬШИЙ сдвиг между центрами излучателей. ( В некоторых публикациях сталкивался с рекомендацией брать за счет ак. центра центр масс фигуры образованой огибающей диффузора и плоскостью проходяшей через окружность его крепления с подвесом.) Кто нибудь мерил подобное? И каковы результаты?
    На картинке АЧХИ при сдвиге ак. центров в 45 мм (максимально сближены фчх вблизи раздела)
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	FR.JPG 
Просмотров:	257 
Размер:	88,5 Кб 
ID:	16618  
    Последний раз редактировалось Alex_Nsk; 04.12.2006 в 10:46.

  2. Частый гость Аватар для Flanger
    Регистрация
    25.10.2004
    Адрес
    Томск
    Возраст
    33
    Сообщений
    238

    По умолчанию Re: Выравнивание акустических центров - важно ли?

    Если есть чем промерить, так прям и замерь сдвигая излучатель Хейла туда-сюда. Выводы можешь сделать сам, а лучше сюда еще и графики АЧХ/ФЧХ закинь и мы посмотрим.
    TQWP 75ГДШ33+Beyma CP 22+Kenwood KA-6100+Pioneer PD206

  3. Завсегдатай Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Петрозаводск
    Возраст
    43
    Сообщений
    1.360

    По умолчанию Re: Выравнивание акустических центров - важно ли?

    Цитата Сообщение от Alex_Nsk Посмотреть сообщение
    сдвиг между VC или нечто иное?
    Вопрос не в том, насколько точно на одной линии (плоскости) находятся акустические центры излучателей. Главное условие - хорошее согласование акустической фазы обоих излучателей. А фаза акустическая каждого динамика слагается из ФЧХ самого динамика и ФЧХ фильтра, который стоит перед динамиком. Таким образом, взаимное расположение динамиков - это не условие задачи. Это еще одна степень свободы в настройке фильтров. При поиске размещения лучше выбирать такое положение, при котором фильтр получается проще. Это и будет оптимальным расположением. Не факт, что при этом акустические центры динамиков будут находится в одной плоскости.

  4. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Alex_Nsk
    Регистрация
    21.04.2005
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    102

    По умолчанию Re: Выравнивание акустических центров - важно ли?

    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    Вопрос не в том, насколько точно на одной линии (плоскости) находятся акустические центры излучателей. Главное условие - хорошее согласование акустической фазы обоих излучателей. А фаза акустическая каждого динамика слагается из ФЧХ самого динамика и ФЧХ фильтра, который стоит перед динамиком. Таким образом, взаимное расположение динамиков - это не условие задачи. Это еще одна степень свободы в настройке фильтров. При поиске размещения лучше выбирать такое положение, при котором фильтр получается проще. Это и будет оптимальным расположением. Не факт, что при этом акустические центры динамиков будут находится в одной плоскости.
    Это понятно как раз. Вопрос в оптимизации этой величины ибо от этого будет зависеть конструктив корпуса. Фильтр упростить больше не удастся ибо он и так предельно лаконичен и решает все необходимые задачи. на картинке выше ФЧХ и АЧХи с даны учетом фильтров и сдвига в 45 мм. Если двигать в проге драйверы по глубине меняется характер ачх на границе раздела (Появляется провал который можно компенсировать поворотом фазы витера при определенных значениях сдвига). Вопрос - насколько это слышно - читай важно.

  5. Завсегдатай Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Петрозаводск
    Возраст
    43
    Сообщений
    1.360

    По умолчанию Re: Выравнивание акустических центров - важно ли?

    Цитата Сообщение от Alex_Nsk Посмотреть сообщение
    Появляется провал который можно компенсировать поворотом фазы витера при определенных значениях сдвига
    Но ведь дополнительный поворот фазы означает изменение (усложнение) фильтра. Значит 45 мм - оптимальный сдвиг, если говорить о простоте схемы. Но несколько великоват... В реальной конструкции сложно представить такой вариант корпуса, чтобы АЧХ твитера при таком смещении не изменилась.

  6. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Alex_Nsk
    Регистрация
    21.04.2005
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    102

    По умолчанию Re: Выравнивание акустических центров - важно ли?

    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    Но ведь дополнительный поворот фазы означает изменение (усложнение) фильтра. Значит 45 мм - оптимальный сдвиг, если говорить о простоте схемы. Но несколько великоват... В реальной конструкции сложно представить такой вариант корпуса, чтобы АЧХ твитера при таком смещении не изменилась.
    Ты немного видимо недопонял. 45 мм - предполагаемое заглубление VC мидбаса. Фактически это близко к истине при расположении драйверов в одной плоскости. ФЧХ выше - расчетные ЛИПом а не замеряные.

  7. Завсегдатай Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Петрозаводск
    Возраст
    43
    Сообщений
    1.360

    По умолчанию Re: Выравнивание акустических центров - важно ли?

    Теперь понял.
    На мой вкус акустический центр вуфера находится на поверхности колпачка.

    Добавлено через 2 минуты
    То есть, можно предположить, что при расположении реальных динамиков в корпусе, вуфер нужно будет дополнительно заглубить еще миллиметров 20-25, чтобы соблюсти условия, заданные в ЛЕАПе.
    Последний раз редактировалось Malinovsky D; 04.12.2006 в 12:24. Причина: Добавлено сообщение

  8. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Alex_Nsk
    Регистрация
    21.04.2005
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    102

    По умолчанию Re: Выравнивание акустических центров - важно ли?

    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    Теперь понял.
    На мой вкус акустический центр вуфера находится на поверхности колпачка.

    Добавлено через 2 минуты
    То есть, можно предположить, что при расположении реальных динамиков в корпусе вуфер нужно будет дополнительно заглубить еще миллиметров 20-25
    Вот и я о том же в первом посте говорю!
    Однако проги типа липа упорно оперируют VC offsets - который намного больше. А так в зависимости от дина будет сдвиг не больше 20 мм примерно для 7" в зависимости от конструктива..
    Вот прикинул сейчас. ЕСли предположить заглубление ак центра мидбаса в 25 мм, то оптимальная стыковка ФЧХ выходит либо при реверсе твитера и его расположении на 20 мм ПЕРЕД передней панелью, либо при синфазном включении и заглублении твитера на 45мм.
    По-идее следует голосовать за синфазность, но вот как придумать такое заглубление конструктивно?
    Последний раз редактировалось Alex_Nsk; 04.12.2006 в 12:44.

  9. По умолчанию Re: Выравнивание акустических центров - важно ли?

    Цитата Сообщение от Alex_Nsk Посмотреть сообщение
    но вот как придумать такое заглубление конструктивно?
    "чего думать - трясти надо!"
    Клеишь МДФ в несколько слоёв до получения необходимой глубины, а дальше выбираешь конусовидное углубление ручным фрезером - получится типа рупорка.
    Либо не заморачиваться и пришпандорить твитер на верхнюю панель корпуса (можно будет даже предусмотреть конструктив с возможностью двигать твитер по глубине). В этом случае, конечно, мидбас надо будет встроить "под потолок".

  10. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Alex_Nsk
    Регистрация
    21.04.2005
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    102

    По умолчанию Re: Выравнивание акустических центров - важно ли?

    ИМХО рупорный эффект - в порядок БОЛЬШАя гадость чем предмет рассмотрения. 45 мм соответствует частоте порядка 7500Гц самое Г для твитера. Верхнее расположение тоже тот еще вариантик..

  11. СамоПисец Аватар для kaskod
    Регистрация
    15.12.2004
    Адрес
    VILNUS
    Возраст
    49
    Сообщений
    2.126

    По умолчанию Re: Выравнивание акустических центров - важно ли?

    Из моего опыта не фига эти несколько сантиметров неиграют роли ,посчитайте фазу в точке прослушивания,длинна волны на частоте раздела-сопряжения д.головок.Тем более направление чел ухо может различить только на средних частотах -к твитеру увы неотносится и на фазу соответственно положить. ИМХО-моё мнение у кого другое ,вольному воля.

  12. Новичок Аватар для GREY
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    Рига, Латвия
    Возраст
    48
    Сообщений
    5.162

    По умолчанию Re: Выравнивание акустических центров - важно ли?

    Цитата Сообщение от Alex_Nsk Посмотреть сообщение
    Однако проги типа липа упорно оперируют VC offsets - который намного больше.
    Проги говорят именно про глубину установки катушки, а от нее до колпачка еще ого-го сколько!
    Сергей.

  13. Завсегдатай Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Петрозаводск
    Возраст
    43
    Сообщений
    1.360

    По умолчанию Re: Выравнивание акустических центров - важно ли?

    kaskod,
    перемещение твитера на 4,5 см с частототой раздела 2600 меняте фазу на стыке на 120 градусов. При этом сильно плывет частотка и внеосевые АЧХ. Но если уж на это забивать, тогда можно забивать еще на многое. А так - да, жить можно

    Alex_Nsk, если учесть, что оптимальное положение твитера в проге отличается от удобно реализуемого, то может стоит подумать об изменении фильтра?

  14. Завсегдатай Аватар для Nikolav
    Регистрация
    30.05.2005
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    1.829

    По умолчанию Re: Выравнивание акустических центров - важно ли?

    Цитата Сообщение от Alex_Nsk Посмотреть сообщение
    ЕСли предположить заглубление ак центра мидбаса в 25 мм, то оптимальная стыковка ФЧХ выходит либо при реверсе твитера и его расположении на 20 мм ПЕРЕД передней панелью, либо при синфазном включении и заглублении твитера на 45мм.
    Alex_Nsk, статистически да, разница небольшая. Не там капаешь, второй вариант получше должен быть. Глянь импульсный и шаговый ответы.
    E=mc^2 ± 3 dB

  15. Завсегдатай Аватар для George Krilov
    Регистрация
    14.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    62
    Сообщений
    5.352

    По умолчанию Re: Выравнивание акустических центров - важно ли?

    Сдвиг играет большую роль при низких порядках фильтра. При высоких порядках задержку от смещения можно учесть в самом фильтре.
    Я считаю, что надо брать за смещение точку вблизи центра давления. В среднем, это получается где-то треть глубины конуса от фланца и треть высоты купола у пищалки.
    Георгий Крылов

  16. Старый знакомый Аватар для Korotkoff
    Регистрация
    27.10.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    555

    По умолчанию Re: Выравнивание акустических центров - важно ли?

    Alex_Nsk
    Конструктивно может выглядеть так. Но может возникнуть другая проблема, это нелинейная ФЧХ и АЧХ при отклонении от оси излучения. Что может быть большей проблемой. И я на всё это забил, фото 2
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	My-Speaker5.jpg 
Просмотров:	260 
Размер:	95,5 Кб 
ID:	16635   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Photo-2.jpg 
Просмотров:	266 
Размер:	120,8 Кб 
ID:	16636  
    Если ты хочешь обладать тем, чем ты никогда не обладал, нужно сделать то, что ты никогда не делал.

  17. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Alex_Nsk
    Регистрация
    21.04.2005
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    102

    По умолчанию Re: Выравнивание акустических центров - важно ли?

    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    kaskod,
    перемещение твитера на 4,5 см с частототой раздела 2600 меняте фазу на стыке на 120 градусов. При этом сильно плывет частотка и внеосевые АЧХ. Но если уж на это забивать, тогда можно забивать еще на многое. А так - да, жить можно

    Alex_Nsk, если учесть, что оптимальное положение твитера в проге отличается от удобно реализуемого, то может стоит подумать об изменении фильтра?
    Фильтр выстрадан - менять не малейшего желания. Причины:
    1. Последовательная архитектура (нравится по ряду причин)
    2. Минимальное число компонентов решает максимум задач.
    3. Фильтр уже воплощен на отличных элементах (пленочные индуктивности и емкости R. Mundorf Supreme и Supreme SilverGold).
    4. Результат в плане звука более чем радует.

    Вот взгляните на схему и ВЧХ. Жду комментариев )

    Вопрос сабж возник в связи с тем, что некоторое время послушал АС с твитером ВЫДВИНУТЫМ перед передней панелью на ~ 20 мм ))
    Показалось, что результат лучше, потому и задумался над дальнейшим конструктивом корпуса.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	VR.JPG 
Просмотров:	183 
Размер:	137,8 Кб 
ID:	16645   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	X-over.JPG 
Просмотров:	225 
Размер:	144,4 Кб 
ID:	16646  
    Последний раз редактировалось Alex_Nsk; 05.12.2006 в 07:23.

  18. Завсегдатай Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Петрозаводск
    Возраст
    43
    Сообщений
    1.360

    По умолчанию Re: Выравнивание акустических центров - важно ли?

    Цитата Сообщение от George Krilov Посмотреть сообщение
    Я считаю, что надо брать за смещение точку вблизи центра давления. В среднем, это получается где-то треть глубины конуса от фланца и треть высоты купола у пищалки.
    Георгий, по поводу пищалки ситуация понятна.
    По вуферу вопрос - стоит ли учитывать излучение краев диффузора при перереходе во внепоршневой решим работы для определения акустического центра? Частота раздела для вуфера довольно высока.

    Добавлено через 25 минут
    Alex_Nsk,
    в связи с недостаточным опытом, я, пожалуй, воздержусь от комментариев.
    Последний раз редактировалось Malinovsky D; 05.12.2006 в 09:36. Причина: Добавлено сообщение

  19. Завсегдатай Аватар для George Krilov
    Регистрация
    14.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    62
    Сообщений
    5.352

    По умолчанию Re: Выравнивание акустических центров - важно ли?

    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    Георгий, по поводу пищалки ситуация понятна.
    По вуферу вопрос - стоит ли учитывать излучение краев диффузора при перереходе во внепоршневой решим работы для определения акустического центра? Частота раздела для вуфера довольно высока.
    Сколько высока? Уже при килогерце длина 34 см, 90 градусов - 90 мм. На разделе в трехполоске снизу этим можно пренебречь всегда. Так что и вопрос отпадает.
    Георгий Крылов

  20. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Alex_Nsk
    Регистрация
    21.04.2005
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    102

    По умолчанию Re: Выравнивание акустических центров - важно ли?

    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    Георгий, по поводу пищалки ситуация понятна.
    По вуферу вопрос - стоит ли учитывать излучение краев диффузора при перереходе во внепоршневой решим работы для определения акустического центра? Частота раздела для вуфера довольно высока.

    Добавлено через 25 минут
    Alex_Nsk,
    в связи с недостаточным опытом, я, пожалуй, воздержусь от комментариев.
    Вы незнакомы с данным мидбасом. Дифузор -вогнутый колпак из керамики.
    Он работает в поршневом режиме почти до 5Кило. В районе 5.2к срыв сопровождающийся высокодобротным звоном. Потому и сделана такая режекция мидбаса в этой области.

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •