Сложить два трансформатора

[Роберт]

Знаю, обсуждалось, но хочу уточнить для своего конкретного случая, не судите за это, а в остальном как можно строже! Есть два тороидальных трансформатора 18в 8А (одинаковых), если подключить паралельно первичку и последовательно вторичку получится 36в 8А + возможность использования +36 0 -36. Верны ли мои суждения? После выпрямления я получу 50в? Возможно ли ещё как то нарастить силу тока и соответственно мощность?

[funny the rat]

DIN - примерно соответствует синусоидальной мощности - мощность, при которой усилитель или колонка может работать в течение длительного времени с сигналом "розового шума" без физического повреждения.

с пик фактором 3

два варианта: обычный двух канал и двух-канал/мост, у вторых трансформатор в БП будет расчитан на специфицированную для работе в мосте мощность как правило для сигнала с пик фактором 3-6, и в общем будет меньше чем специфицированная указанная выходная мощность в мосте. Поэтому если глянуть внутрь 2кВт@8Ом двухканальникa там можно увидеть трансформаторных 4-5кВт Суть в том, что как правило, в мосте на 8Ом такой усь выдаёт 7-7.5кВт

[jeell58]

Двух-этажник, тот точно киловатт выдаст от 500-ваттного транса.

[funny the rat]

Двух-этажник, тот точно киловатт выдаст от 500-ваттного транса.

нет, на 1кВт в DIN нужно минимум 650-700 Вт

[jeell58]

нет, на 1кВт в DIN нужно минимум 650-700 Вт

Значит 900 с гарантией.

[шасси]

нет, на 1кВт в DIN нужно минимум 650-700 Вт

Offтопик:
Cам с собой:
- как можно получить 1кВт выхода ДИН при входе 600...700Вт. для синуса?
Вспоминается Закон сохранения энергии.
Но тут люди пишут про музыкальную мощь ...
И начинается нескончаемая игра мыслей и слов.

[Alex]

- как можно получить 1кВт выхода ДИН при входе 600...700Вт. для синуса?

Да легко.
Возьми любой пульт ДУ (особенно, от старой аппаратуры), и посмотри какой там ток через светодиод.
Потом посмотри на батарейку, и задумайся.

[шасси]

Offтопик:
100мА ИК и 0.5А батарейки. Об чем думать?

[frezer]

Куча теоретиков оперирующих разными терминами и вводящих начинающих в заблуждение.

Offтопик:
Ответ очевиден: "если ишака кормить один раз в день, он работать будет? - Будет! А если один раз в неделю? - Будет, но не долго!

[Alex]

100мА ИК и 0.5А батарейки.

Хм, видимо в новых пультах хорошие леды стоят, в старых ток до 1.5А доходил.

Об чем думать?

О разнице между пиковым и средним.

[zoog]

На коротких отрезках (но больших по времени, чем способна вытянуть по времени батарея конденсаторов в обсуждаемых усилителях) пик-фактор стремится к нулю.

Даже у синуса 3дБ, там что у Вас - постоянка?? В музыке, отмастеренном материале, а не в любительском творчестве такого быть не может - на студии о колонках тоже заботятся.

Кстати рекомендую ознакомиться со стандартом измерения пиковой мощности усилителей.

Если не трудно - скажите здесь. Афаик ниже 50Гц музыку усиливать (на макс. мощности) считается необязателльным или даже нежелательным.

---------- Сообщение добавлено 14:35 ---------- Предыдущее сообщение было 14:33 ----------

Ну и уже указывалось, что у маломощных трансформаторов более высокоомные обмотки, и сердечник будет насыщаться.

Насыщение не зависит от сопротивления обмоток или мощности трансформатора, только от выхода сетевого за рассчитанные пределы.

[samodelkin]

Offтопик:
Любопытное чтиво... Настроение подняли.

[шасси]

Я только по твоему запросу данные поискал, а так даже и не знал.
Тут до меня тупого дошло, об чем спор идет.
Музыкальная и синусоидальная мощность разные вещи.
Да, cогласен для усилителя можно=нужно ставить тр-р меньшей мощности.

[straus]

Даже у синуса 3дБ, там что у Вас - постоянка??

Пик-фактор синуса уже учтён, так как максимальная мощность усилителя даётся в виде значения RMS на синусоидальном сигнале.

В музыке, отмастеренном материале, а не в любительском творчестве такого быть не может - на студии о колонках тоже заботятся.

На Live бывают разные сюрпризы. Опять же, повторяю: даже на музыке с пик-фактором в 20дБ может оказаться кусок почти синуса, который выйдет по времени за пределы длительности по тесту IEC. То есть, проблема именно в времени бурста.
Производители при тестах мощности используют время бурста 4 или 8 миллисекунд (не секунд!), после бурста должна быть пауза от 120 до 200 миллисекунд. Более "справедливые" используют бурст 20мс.
Надеюсь не надо говорить, что все эти значения короче даже одного периода низкочастотного сигнала?

Афаик ниже 50Гц музыку усиливать (на макс. мощности) считается необязателльным или даже нежелательным.

Нижняя струна обычной 4-струнной бас-гитары чуть выше 40Гц. Про контрабас и орган промолчу. Да, получить такое на максимальной мощности вероятность достаточно малая, но не нулевая. Ставя менее мощный трансформатор приходится ставить намного большую ёмкость фильтрующих конденсаторов, плюс согласованный лимитер. Не вижу выигрыши ни по весу, ни по габаритам, ни по цене. Нос вытащили - хвост увяз.

То есть, поставить трансформатор поменьше конечно можно. Непонятно только, что мы этим выиграем. А вот минусы есть.

[mAxSpace]

То есть, поставить трансформатор поменьше конечно можно. Непонятно только, что мы этим выиграем.

Цена, вес, размеры.
А вообще эти случайные, но длинные бурсты даже музыкального происхождения нужно пресекать - они могут высадить динамик. Вы же знаете про RMS лимитеры и для чего они нужны в проф звуке ? (разговор идёт за 600 ватт, поэтому думаю можно отнести сабжевую тему как проф применение)

[samodelkin]

Вы же знаете про RMS лимитеры и для чего они нужны в проф звуке ?

потому что живой звук непредсказуем, особенно непредсказуем звуковик, который встанет за пульт "супер-мега-рок-треш-панк команды" из "под пырловки". Тупо поберечь аппарат для след. выступлений.

[straus]

Цена, вес, размеры.

По этим трём параметрам никакого выигрыша нет, если делать более-менее корректно. Ибо чтобы без трансформатора поддержать бурст хотя бы 50мс - нужно увеличить ёмкость фильтрующих конденсаторов. А это и цена (они весьма дорогие), и вес (они достаточно тяжёлые), и размеры.
Выигрыш будет только если не увеличивать батарею конденсаторов. Но тогда максимальная мощность будет сугубо рекламным, а не реальным, параметром.

А вообще эти случайные, но длинные бурсты даже музыкального происхождения нужно пресекать - они могут высадить динамик. Вы же знаете про RMS лимитеры и для чего они нужны в проф звуке ? (разговор идёт за 600 ватт, поэтому думаю можно отнести сабжевую тему как проф применение)

RMS бывают компрессоры. И они применяются для выравнивания субъективной громкости. А лимитеры пиковые. И лимитеры - это уже аварийное средство.
Насчёт "высадить динамик" - всё зависит от того, как сконфигурирована система. У кого-то за более 30 лет работы сгорело всего 2 басовика и 2 драйвера, а кто-то за год-два полностью выжигает комплект даже с лимитерами.

[mAxSpace]

По этим трём параметрам никакого выигрыша нет, если делать более-менее корректно. Ибо чтобы без трансформатора поддержать бурст хотя бы 50мс - нужно увеличить ёмкость фильтрующих конденсаторов. А это и цена (они весьма дорогие), и вес (они достаточно тяжёлые), и размеры.
Выигрыш будет только если не увеличивать батарею конденсаторов. Но тогда максимальная мощность будет сугубо рекламным, а не реальным, параметром.


RMS бывают компрессоры. И они применяются для выравнивания субъективной громкости. А лимитеры пиковые. И лимитеры - это уже аварийное средство.
Насчёт "высадить динамик" - всё зависит от того, как сконфигурирована система. У кого-то за более 30 лет работы сгорело всего 2 басовика и 2 драйвера, а кто-то за год-два полностью выжигает комплект даже с лимитерами.

Вы прекрасно понимаете о чём я пищу, зачем придираться к терминологии ?
Лимитер - лимитирует, компрессор, кстати, тоже лимитирует, но с другими временными параметрами.
RMS лимитер пропускает короткий короткий бурст, после чего ограничивает - так наши мнения сходятся ?

[straus]

Ещё раз напишу. В стандарте речь идёт о бурстах 4 или 8 миллисекунд. Это значит, что на частоте 120Гц усилитель может выдать на максимальной мощности только один период сигнала. На более низких частотах усилитель ВООБЩЕ НЕ МОЖЕТ выдать максимальную мощность - поддерживаемое конденсаторами время меньше периода сигнала. В реале ситуация несколько лучше.

[zoog]

Ставя менее мощный трансформатор приходится ставить намного большую ёмкость фильтрующих конденсаторов, плюс согласованный лимитер. Не вижу выигрыши ни по весу, ни по габаритам, ни по цене. Нос вытащили - хвост увяз.

У меня бюджет транзисторы/трансформатор/конденсаторы примерно 1:1:1, поставив в 3 раза более мощный "правильный" трансформатор, получим ту же пиковую и в 1,3 раза большую синусоидальную мощность, цена будет 1+3+1. Если перераспределить - ставим в 1,7 раза мощнее всё, получаем в 1,7 раза большую пиковую мощность и в 1,7/1,3=1,3 раза большую синусоидальную. То есть всё то же самое + бесплатная 1,7 пиковая.

[mAxSpace]

На более низких частотах усилитель ВООБЩЕ НЕ МОЖЕТ выдать максимальную мощность - поддерживаемое конденсаторами время меньше периода сигнала.

Но ведь какую то мощность он выдаст, пусть 0,8 от заявленной - это всего порядка 1дб.

---------- Сообщение добавлено 18:52 ---------- Предыдущее сообщение было 18:49 ----------

Пример.
Я поректирую усилитель.
Мне нужна мощность 500ватт. Логично поставит трансформатор 1000ватт.
Но если подумать, то можно немного задрать питание и поставить транформатор 350 ватт.
В итоге - те же 500 ватт, но масса, габариты, стоимость изделия ниже, с единственной поправкой - нельзя длительно воспроизводить синус. Да и хрен бы с ним с синусом....