Активный саб. Посоветуйте хороший НЧ

[Strong_Time]

Всем привет!)
Давно хотел себе хороший саб, но как то опыта небыло то денег)
В общем наигравшись с 75 гдн, хочу собрать хороший активный сабвуфер. Сейчас столкнулся с проблемой выбора динамика для проекта. С медисаунд заказывать по 200-300$ нету такой возможности.

Есть одно предложение взять Peerless 850146 Csx 10, но по правде говоря не силён в правильном выборе.
Может что то из 12 Alphard присмотреть?
Кто что подскажет?
Буду очень благодарен

[Merstan]

Боримир, вы, видимо, самостоятельно снимали импульс микрофоном с саба фильтрованного.
А сейчас покажете нам его и обратите наше внимание на ту самую "скорострельность".
Подскажете нам сколько миллисекунд от подачи импульса к телу импульса на снятой микрофоном характеристике.

[subsonic]

Боримир, вы, видимо, самостоятельно снимали импульс микрофоном с саба фильтрованного.
А сейчас покажете нам его и обратите наше внимание на ту самую "скорострельность".
Подскажете нам сколько миллисекунд от подачи импульса к телу импульса на снятой микрофоном характеристике.

Offтопик:

Боюсь, кроме заученных из мурзилок фраз про "быстрый и медленный бас","звук из трубы" , мы ничего нового не услышим...
На лицо, новый ,утонченный вид троллинга.

[Боримир]

Боримир, вы, видимо, самостоятельно снимали импульс микрофоном с саба фильтрованного.

Не снимал.

А сейчас покажете нам его и обратите наше внимание на ту самую "скорострельность".
Подскажете нам сколько миллисекунд от подачи импульса к телу импульса на снятой микрофоном характеристике.

Ну-ну, как возьмёшь дин с относительно тяжёлой подвижкой Вы первым делом указываете на плохой импульс, а как через трубу так всё ок?

---------- Сообщение добавлено 01:06 ---------- Предыдущее сообщение было 01:04 ----------

На лицо, новый ,утонченный вид троллинга.

От Вас, извините, тоже ничего дельного по теме так и не услышал.
Тупо ЗЯ- не саб это крайне некомпетентное высказывание, не несущее в себе ничего практического

[Algur]

Имхо чтобы не холиварить, надо для начала определиться (ну хотя бы в этой теме дать разъяснения) что такое все-таки настоящий саб, не просто НЧ башка в отдельном объеме так понимаю. Ибо понятия этого слова у всех разнятся. Отсюда и плясать, что подходит под это определение а что нет.

[Аександр]

надо для начала определиться (ну хотя бы в этой теме дать разъяснения) что такое все-таки настоящий саб, не просто НЧ башка в отдельном объеме так понимаю.

Наверное нужно исходить из того ,что сабвуферы разные бывают и каждый хорош под свои задачи.Понятно ,что ЗЯ музыкальную площадку не озвучить,а дома для музыки очень даже ничего .Для кино больше подойдёт ФИ .Я вот тоже последние несколько лет пилю в основном лабиринты ,заразился от Александра Рогожина ,за что ему отдельное спасибо .Всё вроде устраивает .Пришла весна ,потеплело и бродит в голове мысль :а не запилить ли пару закрытых ящиков чисто для музыки.

[subsonic]

Наверное нужно исходить из того ,что сабвуферы разные бывают и каждый хорош под свои задачи.Понятно ,что ЗЯ музыкальную площадку не озвучить,а дома для музыки очень даже ничего .Для кино больше подойдёт ФИ .Я вот тоже последние несколько лет пилю в основном лабиринты ,заразился от Александра Рогожина ,за что ему отдельное спасибо .Всё вроде устраивает .Пришла весна ,потеплело и бродит в голове мысль :а не запилить ли пару закрытых ящиков чисто для музыки.

Есть сабвуферы удачные и есть неудачные.
Неудачных море ,удачных единицы.
Лабиринт А.Рогожина адекватно работает в любых условиях ,хоть дома ,хоть в авто ,хоть в кино ,хоть для музыки.
Для того чтобы построить качественный сабвуфер ,для начала неплохо бы понимать за какой диапазон он отвечает,как этот диапазон сказывается на общей звуковой картине при совместной работе саба и остальной системы.

[Merstan]

как возьмёшь дин с относительно тяжёлой подвижкой

Давай конкретику, какая нужна масса подвижки?
И какими должны быть остальные параметры, чтобы получить нужную тебе граничную частоту, заодно озвучь ее и давление на этой частоте?

Если подвижка будет "относительно лёгкой", то какой динамик получается на выходе? Что он сможет из нужного тебе?

Импульс у отфильтрованного саба есть, но он такой, что это уж не импульс, а давление. Запомни это. Импульс находится выше, у мидбаса/СЧ\ВЧ и этими частотами определяется "скорость баса".

Если поставить легкий динамик в ЗЯ, то появляется скорострельность импульса, а на другой чаше весов пропадает суб-НЧ диапазон.

Как сказал один деревенский парень, если в одном месте убавилось, в другом прибавилось.

[frezer]

После пары часов моделирования в LSPCAD c параметрами ГД для автосабов, ПРО и НЧ для дома, пришло некоторое понимание:
1. Авто сабовые Alpine srw12D4, 1524 и Eton 12-630 – имеют вполне нормальные добротности (0,6-0,7) при объёме ЗЯ 40-60 литров. Но как минимум на 6 Дб меньше отдачу на 30-80Гц в заданой комнате. ГВЗ на 30Гц – 9-10 мс, что несколько выше, чем у ГД для дома.
2. На ПРО ГД практически невозможно реализовать ЗЯ с частотой среза не выше 40 Гц, при объёме ящика не более 150 литров. Поэтому наверное их не делают.
3. Для ЗЯ остаётся только НЧ ГД. Надо выбирать что лучше подойдёт.
Это моё видение предмета на данный момент.

[shap2770]

А что Вы читаете эту ересь ?

А я Александру спасибо говорю,за рекомендованный мне м1860 и БП4 и сабофильтр,нужно только всё в комплексе.

Я не боюсь заявить что ЗЯ в качестве саба никакой, попробуйте живым примером доказать мне обратное.

Для 18кв.м пойдёт и зя на про 18"
БП4 по моим замерам на 30...50 герцах больше ЗЯ по давке на 10дб,а ЗЯ больше на 6дб чем БП4 на 20 герцах
,бп4 звучит фундоментальней,ЗЯ звучит мягче

[Аександр]

м1860 и БП4 и сабофильтр,нужно только всё в комплексе.

А без коррекции ,только за счёт самого акустического оформления ?

[Боримир]

Народ, мне не нужен саб для концертных залов.
Нужен для квартиры и 18" ЗЯ как раз хорошо подходит, как настоящий универсал.

Если нужен будет саб для огромного зала или для открытой площадки- обязательно приму Ваш совет и сделаю 18" БП4

---------- Сообщение добавлено 10:27 ---------- Предыдущее сообщение было 10:25 ----------

Для 18кв.м пойдёт и зя на про 18"

О чём и речь

---------- Сообщение добавлено 10:28 ---------- Предыдущее сообщение было 10:27 ----------

БП4 по моим замерам на 30...50 герцах больше ЗЯ по давке на 10дб,а ЗЯ больше на 6дб чем БП4 на 20 герцах

Во-во, в кино ЗЯ будет тогда явно лучше. На 30Гц давления 18" ЗЯ и так с головой

[shap2770]

А без коррекции ,только за счёт самого акустического оформления ?

Конечно есть корректор,это сабофильтр от Александра subsonic ,он очень простенький,схема собственность Александра.
в ней хитро фильтры на операх реализованы,я с кем не общался ,всем Александр эту схему высылал на емайл,пожелания
Флександру чтоб он схему в свободный доступ выложил,печатка была в свободном доступе,помоему эта верная?(аттач)
К стати только кино бп4 это будет высший пилотаж

---------- Сообщение добавлено 14:26 ---------- Предыдущее сообщение было 14:13 ----------

ЗЯ не в состоянии отыграть нижний диапазон саба по причине сильного спада. всё что вы слышите на ЗЯ - бас от ~60 гц, ибо на этой +- частоте находится одна из комнатных мод.

коррекция выравнивает АЧХ, а чтобы сохранялось давление, нужен конский xmax на резиновом (или подобном) подвесе. при этом динамик превращается в насос по принципу чем больше ход тем больше искажений.

адекватно играющий лабиринт/ФИ спроектировать сложней, чем напилить закрытый ящик определённого объёма. только при сохранении необходимого уровня давления на определённых частотах в соответствие с психоакустикой и непревышении рекомендуемых ГВЗ получите настоящий бас - чёткий, сочный, мясистый

У ЗЯ лучше переходная характеристика,и зя способен отыграть суббас ниже всех оформлений,естественно с коррекцией.
Минус ЗЯ это как правильно говорит Александр,низкий кпд,но в 18кв.м 18" мне хватает,главное правильная коррекция,
правильный наклон ачх,правильный срез,фазовая характеристика правильная,и сабсоник фильтр конечно же.
Причем фильтр Александра subsonic ИМХО звучит на любых сабах в разных АО.
Только нельзя менять номиналлы,20% легко угробят звук

---------- Сообщение добавлено 14:48 ---------- Предыдущее сообщение было 14:26 ----------

Не чёткий, а медленный и тягучий, тогда как с ЗЯ-сабом чёткий и скорострельный

ЗЯ чёткий и скорострельный будет на хорошей головке,главное не применять головы с тяжёлой подвижкой
и слабым мотором,а катушка желательна от 4х дюймов,подвижка легкая но крепкая(очень тяжолый компромис)
Об этом пишут и Александр и Жора!- https://yadi.sk/d/OF9AUZ9S39KKgg

[Боримир]

Причем фильтр Александра subsonic ИМХО звучит на любых сабах в разных АО.

И на ЗЯ тоже?

---------- Сообщение добавлено 13:04 ---------- Предыдущее сообщение было 13:02 ----------

ЗЯ чёткий и скорострельный будет на хорошей головке,главное не применять головы с тяжёлой подвижкой
и слабым мотором,а катушка желательна от 4х дюймов,подвижка легкая но крепкая(очень тяжолый компромис)

Понял Вас.
Ну как-бы тут об этом мне и начали писать после упоминания мной головы Dayton UM18-22.
Дин BMS 18N862 как раз подходит под Ваше описание.
Как считаете?

[shap2770]

И на ЗЯ тоже?

Конечно,он и есть корректор подьёма суббаса+субсоник+24дб/окт срез+фазокоррекция,в сети был мультисим фильтра Александра,короче надо просить Александра чтоб выложил фильтр в сеть(если возможно)

[ВЕТЕР]

Конечно,он и есть корректор подьёма суббаса+субсоник+24дб/окт срез+фазокоррекция,в сети был мультисим фильтра Александра,короче надо просить Александра чтоб выложил фильтр в сеть(если возможно)

А как быть с задержками и фазами?

[Bedwere]

А как быть с задержками и фазами?

Обычно саб самый "медленный", так что его задерживать не приходится. Задерживают остальные полосы относительно него.

[frezer]

Почитал, по моделировал БП-4 в BassBox6 получается вроде не плохо. subsonic наверное правчто это оптимальный вариант.Есть у меня 4 шт. Pioneer 10"модель не указана, но параметры снял:

Можно ли их для БП-4 применить, по моделированию вроде можно, но буду благодарен если профессионал поглядит и подскажет. Ещё есть пара Altec 515B, но я их характеристикам снятым мною что-то не очень доверяю, надо будет перемерить ещё раз.

[subsonic]

Почитал, по моделировал БП-4 в BassBox6 получается вроде не плохо. subsonic наверное правчто это оптимальный вариант.Есть у меня 4 шт. Pioneer 10"модель не указана, но параметры снял:

Можно ли их для БП-4 применить, по моделированию вроде можно, но буду благодарен если профессионал поглядит и подскажет. Ещё есть пара Altec 515B, но я их характеристикам снятым мною что-то не очень доверяю, надо будет перемерить ещё раз.

У Вашего Пионера странные параметры
Qes =Qts так не должно быть.
Да и Mms маловата.

[Flaesh]

Qes =Qts так не должно быть.
.

Ерунда. Именно так будет при Qes 0.224, округленной до 0.22. И с Ммс все в порядке.

[frezer]

Вот результаты измерения:

Артой методом добавочной массы. В BassBox специально проверил. Где ошибка?