Denon pma-520ae

[митяич]

На плате есть места под эти (обведены красным) конденсаторы, причем, судя по габаритам, там должны стоять силмики 220/25 как в оос. Есть смысл ставить?

[Владимирович]

С309-311 каким боком ко звуку

Вы почитайте что такое обратная связь,как ЭТО работает. Благо чтива этого в сети достаточно.

[AuthorNoXII]

Вы почитайте что такое обратная связь,как ЭТО работает. Благо чтива этого в сети достаточно.

Читаем, но пока не всё ясно. Понятно что ООС призвана стабилизировать работу усилителя, подачей части сигнала обратно на вход. Понятно что состоит схема из деталей которые способны эту функцию выполнять.

Но многое понятно стало, однако я не нашел упоминания почему и в каком случае нужно применять те или иные конденсаторы, а в каком случае категорически нельзя. Например в каком случае производитель жестко балансирует на грани экономия/работоспособность, а когда что-то стало маркетингом для аудиофилов. Например в 720ae это уже маркетинговые твики от производителя, а в 520ae - точный инженерный расчет. Или наоборот, 520ae экономия/работоспособность, а 720ae это точный инженерный расчет.

Ясно что керамика работает на высоких частотах, а электролиты не работают на этих частотах, значит один другой не заменит. Вот вам небольшая задачка, смотрим схему находим конденсаторы на 2200pf в обратной связи 319, 321 и 320, 322. Почему они майларовые? Если все остальные керамические в 520ae? Это та же обратная связь, все вокруг керамические а эти 2 почему-то пленочные, что мешало производителю экономить по максимуму и не впихнуть туда керамику? Это было бы на 10 центов дешевле, но дешевле ведь. Может быть те 2 транзистора q309 и q307 перестанут нормально функционировать если туда поставить керамику? Но почему? Ведь керамика лучше работает на ВЧ, чем майлар. Вот бы разобраться в этом, где почитать такую информацию?

Бездумно впаивать я ничего не буду, конечно же я сначала всё изучу.

А полевикам там ничего не сделается.

Не знаю, прочитал даташит написано, что пробой при -50v. Полевик там с управляющим p-n переходом n типа. Про полевки много страстей пишут, что они чуть ли не от прикосновения умирают. А вы когда паяли электролиты с309,311, заземление использовали?

[Владимирович]

конденсаторы обратной связи 319, 321 и 320, 322.

[zstk-nsk]

Честно, вы ерундой маетесь, хотите услышать от твика 520-го какой то заметный эффект, заменой нескольких кондёров там не отделаться. Просто совет, вооружайтесь анализатором спектра, подавайте на вход усилителя сигнал и смотрите пошагово начиная с Q307/Q309 откуда растут искажения и шумы, после поймёте, что просто кондёрами ничего в глобальном масштабе не решится. И увеличение ёмкости банок не решит никаких проблем, скорее добавит, 8 Ом лёгкая нагрузка, проблем не будет, а на 4 Ом-ной нагрузке кто будет 15000 заряжать ? Не уж то слабенький штатный транс ? В итоге получается, что если хочется этим заниматься сугубо в научно-развлекательных целях, то в этом есть какой то смысл, а если цель этого рукоблудия выжать 0.01 попугая, то это бесполезная трата времени, проще сразу купить нормальный усилитель и попутно поменять весь остальной тракт, что бы эффект был заметным.

Например в 720ae это уже маркетинговые твики от производителя, а в 520ae - точный инженерный расчет. Или наоборот, 520ae экономия/работоспособность, а 720ae это точный инженерный расчет.

PMA-2XXX это точный инженерный расчёт, всё что ниже - экономия+маркетинг с целью подогнать под определённый класс.

[Владимирович]

а на 4 Ом-ной нагрузке кто будет 15000 заряжать ? Не уж то слабенький штатный транс ?

Ну,в принципе,не такой уж он и слабенький.Смотря как выворачивать громкость.А вот на приемлемой громкости после замены на 15000 очень даже ничего.В остальном согласен с Вами.А то народ тут думает что заменой керамики всё изменится кардинально.

---------- Сообщение добавлено 12:11 ---------- Предыдущее сообщение было 12:08 ----------

PMA-2XXX это точный инженерный расчёт

Может и точный,но то,сколько за него просят - ни в какие рамки не укладывается.

[AuthorNoXII]

В остальном согласен с Вами.А то народ тут думает что заменой керамики всё изменится кардинально.

Да никто не думал, что будет кардинальное изменение, хотелось подогнать качество под 720ae и всё. И ничего большего.

Просто совет, вооружайтесь анализатором спектра, подавайте на вход усилителя сигнал и смотрите пошагово начиная с Q307/Q309 откуда растут искажения и шумы

Да, дельный совет, так и нужно делать.

А вот на приемлемой громкости после замены на 15000 очень даже ничего.

Ну да увеличение ёмкости (без фанатизма) конечно улучшит ситуацию. А что на счет тока заряда при включении? Плохо диодному мосту не станет или ещё чему? Может нужно собирать схему ограничивающую ток при включении? Или у нас есть софт старт, я честно говоря не вникал в это вообще. Потому и спрашиваю.

PMA-2XXX это точный инженерный расчёт, всё что ниже - экономия+маркетинг с целью подогнать под определённый класс.

Может и точный,но то,сколько за него просят - ни в какие рамки не укладывается.

Цена большая и это доступно 1% населения. А так конечно логично, взять и купить самое лучшее и забыть о твиках, идеальный способ не знакомиться: с паяльником и даташитами, мультиметрами и осциллографами и т.д. Правда тут палка о двух концах, купив такой усилитель, потом люди начинают покупать: шипы, мраморные плиты, подставки для проводов и прочую окультурю ерунду.

[EDDiE]

Offтопик:

Например в 720ae это уже маркетинговые твики от производителя, а в 520ae - точный инженерный расчет. Или наоборот, 520ae экономия/работоспособность, а 720ae это точный инженерный расчет.

такой сначала трахнет, а потом убьет или сначала убьет, а потом трахнет (С) фильм Терминатор

[AuthorNoXII]

Offтопик:

Offтопик:

такой сначала трахнет, а потом убьет или сначала убьет, а потом трахнет (С)

С такими шутками надо в соседние темы, там как раз реанимацией древности занимаются. Пытаются мертвому припарки делать.

[Владимирович]

А что на счет тока заряда при включении?

Ответ:

у нас есть софт старт

[zstk-nsk]

Может и точный,но то,сколько за него просят - ни в какие рамки не укладывается.

Есть и более дешёвые варианты с более интересным звуком. К примеру у меня сейчас Atoll IN200SE, который практически в равной ценовой категории уделывает PMA-1600NE, а бывший Atoll IN100SE уделывал PMA1520AE = PMA1600NE с мелким тюнингом, при этом IN100SE стоил баксов на 400 дешевле 1520AE. Это просто так, для примера.

Смотря как выворачивать громкость

Смотря какая AC подключена, они бывают разные по чувствительности и по комплексному сопротивлению, которое в любом случае меньше паспортного, а младшим денонам максимум что светит это 8Ом 90+dB, тогда может и можно увеличить до 15000-16000, если же AC с низкой чувствительностью или низким сопротивлением, я бы не стал увеличивать ёмкости.

[abonent007]

в усилителе есть полевые транзисторы IC301, 302 - 2SK2145GR, это полевой n-типа и вроде такие особо не боятся статики в отличи от "с изолированным затвором" но, если перепаивать конденсаторы, то они весьма близки к нему, например с303, с305, с307. Каков шанс загубить его случайно?

Очень большой шанс повредить. Поэтому до перепайки надо закорачивать на землю входной разъём CN52 - там где вход через R303

---------- Сообщение добавлено 15:59 ---------- Предыдущее сообщение было 15:52 ----------

Например в каком случае производитель жестко балансирует на грани экономия/работоспособность, а когда что-то стало маркетингом для аудиофилов. Например в 720ae это уже маркетинговые твики от производителя, а в 520ae - точный инженерный расчет. Или наоборот, 520ae экономия/работоспособность, а 720ae это точный инженерный расчет.

Топология схем во всех одинаковая от нижних к самым дорогим. Разные транзисторы используются, и на выходе мощные полевики добавлены в топовых Денонах. Тупо берётся схема от самого топового Денона и запаиваются транзисторы как в ней

[Владимирович]

Тупо берётся схема от самого топового Денона и запаиваются транзисторы как в ней

Ага-ага....А трансформатор тоже взять от топового и поставить на 520-й?

[abonent007]

Ага-ага....А трансформатор тоже взять от топового и поставить на 520-й?

Кроме уменьшения "топовой" максимальной мощности не вижу проблем

[Владимирович]

Кроме уменьшения "топовой" максимальной мощности не вижу проблем

Ну и зачем тогда всё это надо? В квартире мощности 45 ватт на канал хватит с лихвой. По качеству СЧ,ВЧ все эти Деноны отличаются мизерно.

[abonent007]

В квартире мощности 45 ватт на канал хватит с лихвой. По качеству СЧ,ВЧ все эти Деноны отличаются мизерно

Впринципе имеет смысл умощнение транзисторов по схемам топовых Денонов, и увеличение тока покоя, при уменьшении максимальной мощности и питающих напряжений. Вопрос только хватит ли имеющихся в нижних Денонах радиаторов для утилизации больших температур после увеличения тока покоя. Вобщем нельзя просто так взять и впихнуть невпих..емое

[Владимирович]

Впринципе имеет смысл умощнение транзисторов по схемам топовых Денонов

Лично я не вижу никакого смысла умощнять транзисторы при дефолтном трансформаторе.

[abonent007]

Лично я не вижу никакого смысла умощнять транзисторы при дефолтном трансформаторе

Согласен. Там на вторичках многовато напряжения. Кроме умощнения транзисторов ещё потребуется трансформатор с меньшими напряжениями на вторичках и с большим током

[zstk-nsk]

Напряжение меньше не нужно, нужно при том же напряжении обеспечить больший ток, в противном случае придётся заново пересчитать часть схемы, начиная с цепи обратной связи. Но в любом случае вау эффекта не будет. Да и полевики так просто не воткнёте, как и сильно увеличить ток покоя не получится, усилитель ведёт себя не стабильно.

[abonent007]

нужно при том же напряжении обеспечить больший ток

От этого и будет нестабильность усилителя, если ваще не сгорит

придётся заново пересчитать часть схемы, начиная с цепи обратной связи.

А на предмет чего пересчитывать цепь обратной связи?
Там есть 1 МОм и 150 Ом. 1 МОм смысла никакого трогать. 150 Ом плюс минус туда-сюда поменятся чувствительность усилителя в целом

[zstk-nsk]

От этого и будет нестабильность усилителя, если ваще не сгорит

Просветите каким это образом ? У моего стоит транс на 300Вт и суммарная ёмкость кондёров 16842 в плечо (8200+8200+220+220+1+1), рабочее напряжение исходное, никакой нестабильности нет и ничего не сгорело.

А на предмет чего пересчитывать цепь обратной связи?

Там есть ещё 27К+2.2К. Наверное что бы КУ был соразмерен выбранному напряжению.