Неплохой СЧ

[fdw412]

Титановый ширик Tangband W4-1337SA
по мнению ребят вот с этого форума
http://htguide.com/forum/showthread....nge#post377534
по чистоте середины играет между Seas Exel и Accuton
а так же имеет низкие гармоники
http://www.parts-express.com/pe/show...number=264-848

[andrey_als]

а от его количества шо делать Гайдар?! что то надо же делать?! одно знаю наверняка - абсолютного решения нет. все равно найдется хулитель. и он прав.
мне лично 87 Фостекс очень нравился. но скрутить его ни с чем не смог.
на 88 Фунтиках собрал 3х полоску .... формально - нормуль, но мне такое не нравиться тоже. сейчас жду деревяные дины от одионирванщиков. но тоже беда - на резине они.... т.е. опять компромисс.

чем вам этот фостекс нравится у него сильный провал на 2100hz , разрешение среднее, ниже 300hz не играет в переносные приемники его и все.!

[MaxMan]

Gajdar, а зачем вообще аллюминий в диффузорах, ничем не прочнее хорошей бумаги, а вес как правило выше

[fdw412]

boroda, 10 лет назад я тоже любил гдш и а32, не знаю как вы, я слышу грязь с зонально излучающих диффузоров, вязкий полипропилен куда ни шло еще, динаудио тот же

Gajdar

смысл здесь в том, что мы эту пленку не тупо машем слоем на конус, что технологически удобнее, а располагаем в стенках пор легкой толстой губки, из за толщины, эффективность трения серьезно увеличивается, следовательно массу можно уменьшить, тем более что прирост мизерный, 13 грамм + максимум 2 грамма

пленку по массе надо точно как две массы диффузор

Добавлено через 10 минут
кстати диффы для советской металлической электроники делали интересным способом
осаждали никель на поры поролона, а затем поролон выжигали
сейчас тупо жестянку прокатывают

[sia_2]

Ребята, не морочте галаву
Конус экспоненциальный сделан из титана, работает как поршень до 7 кгц, массой 5 грамм, имеет нижайшие гармоники, как скан спик ревелатор, не имеет конусного резонанса, не дает горбов ниже, дает прозрачный и абсолютно неокрашенный звук, за что его и полюбили ребята с htguide

Заф, Троелс, и другие, говорят хором, Троелс на странице у себя, Заф на форуме htguide, что самые лучшие середины, это отнюдь не скан спики, не фостексы, не суправоксы, а Магнивые Сисы \ Алюмо Керамические Аккутоны, прелесть которых именно именно в неокрашенности звука, которую дает поршневой режим работы диффузора.

Я слышал Оперу Квинту новую на аллюминии L18, он лопух большой, понятно что устойчивость конуса у него ниже, тем не менее, мне очень понравился звук именно неокрашенностью, как будто пропало из него много лишнего.
Такой звук не броский, наоборот, он менее привлекает.

Да здравствует поршневой режим !

Парни мы можем теперь себе это позволить !

Немного односторонне. "Поршневые" (высокожесткие) диффузоры достаточно легко изготавливаются из самых разных материалов, далеко не только из металлов. К примеру, удельная (на единицу массы) изгибная жесткость у длинноволокнистой целлюлозы выше, чем у алюминия/титана.
Проблема в другом - неизбежно резкий переход в зонный режим. Даже если за счет ряда приемов подавлен характерный зигзаг АЧХ, все равно характер звучания выше частоты первого радиального резонанса резко меняется. Поэтому с такими СЧ ГГ нужны специфические фильтры, с крутым резким спадом/режекторами. В любительских условиях "довести" АС с такими ГГ весьма сложно, т.к. нужна очень тщательная коррекция импульсного отклика системы "ГГ+фильтр", в противном случае резко теряется "прозрачность", "полетность", проще говоря - натуральность звучания. В промышленном же исполнении для исключения этих дефектов нужна подъюстировка (настройка) каждого экземпляра АС, это банально дорого - возиться с каждым экземпляром в безэховой камере экстракласса. А ярких маркетинговых преимуществ это не дает. Поэтому ассортимент таких АС (и, соответственно, ГГ для них) невелик. Подавляющее большинство - недоделки.

Добавлено через 19 минут

А о декременте затухания ничего не слышали?
Основная проблема алюминиевых кастрюлек это как раз малый декремент))) - малые внутренние потери. Как следствие огромная скорость распространения звуковой волны в материале диффузора. В физике твердых тел есть такая штука как вектора или продольные и поперечные волны. При механическом воздействии от катушки сигнал от катушки передается в материал диффузора и летит с бешеной скоростью от катушки к краю, отразившись от края опять к катушке и т.п. до полного погащения в демпфирующих элементах и излучения в пространство......

Это зависит от условий механического согласования на краях диффузора, у басовиков/мидбасов их выполнить практически невозможно, но у чисто СЧ - возможность есть, и даже кое-где реализована.

Посмотрите скорость распространения (а как следствие скорость погашения этой запасенной диффузором энергии). Возьмите баночку от кокаколы, повесьте её на ниточку и ударьте по ней металлическим предметом....Звенит как стеклянная рюмка, даже карандашиком и то будет звенеть. Поведение металлического конуса в динамике ничем не отличается. Чем больше площадь и масса - тем веселее звенит колокольчик. Резонанс такой кастрюльки находится в звуковом диапазоне и делать СЧ динамики на них это для настоящих пацанов, для которых главное - поршень. Все остальное пчелы....

В основном применяют композиты. Тот же Фокал покрывает практически диоксидом титана тонкую пленку на ВЧ. и она не звенит... но чистые кастрюльки можно только на ВЧ применять где мембрана весит мизер, и накопленной энергии мизер, да еще и подвес жесткий и зажато это все вибропоглощающей резинкой....
Вот поэтому походу тангбанги и залили снизу конус полимером для поглощения.... и вес получился 5 гр.

Теже магнезиевые диффузоры это уже не магниевые и не дюралиевые кастрюльки. Это гептагидрат сульфата магния... по сути керамика. И то его не используют выше 2.5к обычно. У Клипшей покрытые медной пленкой керамика тоже играет.... но опять не широкополосно.

А тут сделали кастрюльку китайцы, главное поршень показали на АЧХ - нате слушайте вам хаенд. А как она там звенить после импульсного сигнала это уже никого не волнует - главное АЧХ правильная. Вот оно - и есть Хай-Фай.
Играет звонко и весело - ффтопку бумагу.

Смысл применения "жестких" диффузоров другой - снижение нелинейных искажений и изрезанности АЧХ. Но условия их применения значительно сложнее, чем у хорошо задемпфированных "мягких". Дины "старой школы", типа Isophon, Telefuken и т.п. проще в применении и гораздо легче позволяют достичь приемлемого на слух результата.

[tbvbor]

Gajdar, а зачем вообще аллюминий в диффузорах, ничем не прочнее хорошей бумаги, а вес как правило выше

это относится именно к СЧ? Странно... Просто ВЧ головки из люминия обычно как раз легче бумажных

[fdw412]

sia_2, всегда было интересно про эти резонансы знать, видел картинки конденсаторным способом напечатаные с конуса 200 мм, в книгах Алошиной, но с тех пор особо этим вопросом никто не занимался, чтобы стало известным, продольные колебания начинаются с 200-300 гц, а поперечные по разному, в частности зарубка на импедансе возле 800 гц, вроде как часть прилегающая к подвесу начинает отсоединяться, а что дальше происходит уж потемки

а купола вообще бессистемно ходуном ходят

просто чисто интуитивно, когад гдш диаметром 200 мм обрезаешь оставляя 50 мм (подвес соответствено меняется на 2"тоже), то звук сразу становится чище и точнее, ставишь брата 200мм и фу, куча призвуков и грязи, даже не смотря на ачх

Добавлено через 1 минуту
звук в аллюминии 4 тыс. м сек.
то есть для 160 мм конуса, за 1 сек, туда-сюда успевает 25 тыс. раз сбегать, от катушки до подвеса

чисто по опыту прослушивания систем Опера из пред линейке на алиминии 6.5 дюймов, не раз писал, звук отличный,
кастрюли не слышно, у магния наверное вообще волшебно

[MaxMan]

Смысл применения "жестких" диффузоров другой - снижение нелинейных искажений и изрезанности АЧХ.

Хорошая подборка измерений http://zaphaudio.com/6.5test/compare.html , "жесткие" диффузоры аутсайдеры по всем видам искажений.

Добавлено через 2 минуты
tbvbor, http://www.seas.no/index.php?option=...=81&Itemid=105
шёлк 0,25г
http://www.seas.no/index.php?option=...=82&Itemid=106
люминь 0,32г

[Verki]

Хорошая подборка измерений http://zaphaudio.com/6.5test/compare.html , "жесткие" диффузоры аутсайдеры по всем видам искажений.

Подборка хорошая, и изучать ее надо внимательней, что бы не высказывать столь категоричных утверждений.

[MaxMan]

примеры в студию

[sia_2]

Хорошая подборка измерений http://zaphaudio.com/6.5test/compare.html , "жесткие" диффузоры аутсайдеры по всем видам искажений.

Ээ, "не все так просто". Подборка по ссылке широко известна.
1. Не надо путать "жесткость" диффузора (то есть большую полосу поршневого режима) с его материалом или рекламными заявлениями изготовителей. В проспектах все балаболят о жескости, оптимальном демпфировании и пр., на деле все не так радужно.
Для 6.5" ГГ поршневой режим осуществим не более, чем до 2...3 кГц, соответственно, сравнивать надо только в этой полосе частот, и не выше. Динов с поршневым диапазоном до 3 кГц там всего два, с натяжкой - три. Причем из графиков это не слишком-то очевидно.
2. Кроме того, подборка эта а)неполна (6.5" - это в основном формат "про" СЧ, а их там как раз немного) и б) что самое неприятное, часть приведенных там результатов измерений очень сильно расходится с имеющимися у меня (и моих знакомых) экспериментальными данными.

Причин отличий может быть масса, от того, что мерились разные модификации ГГ под одним и тем же названием (напр. разных лет выпуска) до разницы в методике тестирования. Разбираться надо в каждом конкретном случае, а не бросаться хлесткими фразами (*"жесткие" диффузоры аутсайдеры по всем видам искажений*).

[MaxMan]

sia_2, 6,5* это мониторы ближней зоны, и 90% производимой бытовой акустики, по гармоникам "жесткие" ломаются уже с килогерца, в третьих почему только в поршневом режиме ? Реально очерченной границы этого понятия не существует, ни инструментально, ни на слух, страсть к математическим абстракциям ?
Часть, ни часть, но харктерные проблемы жёстких дифузоров просматриваются во всей этой подборке.
И в целом, а за что мы боремся если

К примеру, удельная (на единицу массы) изгибная жесткость у длинноволокнистой целлюлозы выше, чем у алюминия/титана.

Или горе от ума?

Кроме того, как любая механическая система, диффузор переизлучает энергию импульса на частоте собственного резонанса, фильтра на это влиять не в силах, явно звенеть не будет, но характерная металическая хрипотца в вокале всегда будет.
Икона стиля Genelec 1037C http://www.real-audio.ru/measurement...1037c/IMPS.GIF
имульс звенит.

[GiGaNT]

А разве по "Comulative spectrum vs Frequency" нельзя судить а качестве диффузора? Смотрим если дин у нас сильно "поёт и пляшет" во всей предполагаемой к использованию полосе - дин в топку. И по этому параметру я лично особо не вижу различий "бумага против металла".

Металл практически всегда имеет пик на АЧХ и если его не погасить/выбрать оптимальную полосу то и получим кастрюлю. А если с умом и руками то результаты как правила не оставляют равнодушных.

Tangband W4-1337SA на htguide.com выбрали не столько на основе измерений, сколько на основе реального опыта его использования. Говорят что он просто очень хорош в качестве серединки.
Туда же ещё Tangband W5-704D приписывают.

[s3tup]

Мне кажется, этот тангбанд выбрали из-за простоты применения - он абсолютно непривеледлив к фильтрам. Играет хоть с 150гц до 7000гц и даже выше/ниже. Поэтому даже у самого "ленивого" и неопытного дайера результат получится отменным, поэтому - много положительных отзывов.

[GiGaNT]

Мне кажется, этот тангбанд выбрали из-за простоты применения - он абсолютно непривеледлив к фильтрам. Играет хоть с 150гц до 7000гц и даже выше/ниже. Поэтому даже у самого "ленивого" и неопытного дайера результат получится отменным, поэтому - много положительных отзывов.

Да там вроде как выше 3500 его не режут, хотя могу ошибаться.
http://www.geocities.com/cc00541/MiniStatements_2.html Например.

[Verki]

примеры в студию

На самом деле, в топике речь идет о динах меньшего размера, поэтому правильнее обратиться к измерениям Зафа соответствующих динов.
А про 6.5" совсем другая история.

К сожалению, поделились на остроконечных и тупоконечных...

[fdw412]

ребята а по CSD же видно звенит диффузор или инет
еще раз привожу факт
есть такая акустика Opera Quinta, которая была сделана на звенящщем - кастрюльном лопухе Seas L18 и Seas 27tffc
так вот, эта опера была очень удачна, и никакого аллюминиевого окраса у нее не было, хотя по водопаду L18 звенит как кастрюля

слушал не один, а много людей, давно работающих с брендовой акустикой, акустика была реально суперская, сам заслушивался, а уж клиентам она нравилась пипец как !

[Verki]

Seas L16RN - совершенно нет никакого звона, работает у меня до 300Гц.

[GiGaNT]

Seas L16RN - совершенно нет никакого звона, работает у меня до 300Гц.

Ну кто бы сомневался до 300Гц то

В список хороших среднечастотных головок обязательно надо включить купола. D75 и Dayton rs52 например.

[George Krilov]

работает у меня до 300Гц.

До трехсот и Эксель 10 Е0026 Престиж Н1209 очень хороший бас.

[Verki]

"жесткие" диффузоры аутсайдеры по всем видам искажений.

Это я привел пример L16 (резать надо не выше 500-600 Гц) в рамках дискуссии - каждому дину свое применение.