Страница 10 из 50 Первая ... 8910111220 ... Последняя
Показано с 181 по 200 из 996

Тема: Ленточные ВЧ динамики - VIAVAWE

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Братислава
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,720

    По умолчанию Ленточные ВЧ динамики VIAVAWE

    Отредактировано 16 ноября 2014 года


    Первая серийная модель RT850 (даташитRT850.pdf )

    Номинальное сопротивление (Ом) 7
    Сопротивление постоянному току (Ом) 0,06
    Резонанс задней камеры (Гц) 1500
    Чувствительность (2,83В/1м) 93 дБ
    Частотный диапазон по уровню -3дБ (кГц) 1,2 - 80
    Рабочий диапазон (кГц) 3 - 30
    Размер ленты (ширина х длина, мм) 8 х 50
    Площадь ленты (см2) 4
    Толщина ленты (мм) 0,007
    Масса ленты (г) 0,008
    Ширина магнитного зазора (мм) 9
    Высота магнитного зазора (мм) 4
    Индукция в зазоре (Тл) 0,6
    Максимальная мощность (Вт) 12
    Пиковая мощность (Вт) 35
    Масса твитера 800 г
    Материал волновода Алюминий
    Магниты NdFeB
    Лента Алюминий
    Магнитопровод Сталь
    Боковины (держатели ленты) Алюминий
    Заполнение камеры Натуральный войлок


    Рекомендуемая частота кроссовера - 3 кГц (по уровню -6 дБ) с порядком фильтра не ниже 2-го.

    АЧХ 1 - 0, 30, 60 градусов в горизонте. 2 - 0, 30, 60 градусов по вертикали. 3 - до 80 кГц, 0, 15, 30 градусов в горизонте

    1 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	FR H 0 30 60.PNG 
Просмотров:	2057 
Размер:	37.0 Кб 
ID:	247485 2 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	FR V 0 30 60 wihte.PNG 
Просмотров:	1553 
Размер:	39.8 Кб 
ID:	247488 3 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	00 15 30 до 80кГц.PNG 
Просмотров:	2275 
Размер:	42.4 Кб 
ID:	247487

    Импеданс в диапазоне 20 Гц - 80 кГц

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Imp 80 кГц.PNG 
Просмотров:	1560 
Размер:	41.2 Кб 
ID:	247489

    График максимально допустимого напряжения RMS на динамике на НЧ, в зависимости от частоты. Превышать эти значения нельзя - можно растянуть ленту.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	допустимые уровни синуса Vrms.PNG 
Просмотров:	1636 
Размер:	42.6 Кб 
ID:	247496


    RT850
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Фас.jpg 
Просмотров:	2427 
Размер:	1.23 Мб 
ID:	247490 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Фас-сверху-сбоку белый полный размер.jpg 
Просмотров:	1800 
Размер:	983.6 Кб 
ID:	247491 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Фас-сверху белый полный размер.JPG 
Просмотров:	1541 
Размер:	1,002.9 Кб 
ID:	247494 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Сбоку белый полный размер.jpg 
Просмотров:	1559 
Размер:	770.2 Кб 
ID:	247492 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Тыл.jpg 
Просмотров:	1448 
Размер:	1.08 Мб 
ID:	247493 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	верх.jpg 
Просмотров:	1304 
Размер:	835.9 Кб 
ID:	247495

    Размеры и форма выреза в панели.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Фасад.png 
Просмотров:	1400 
Размер:	100.8 Кб 
ID:	259927 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	тыл.png 
Просмотров:	1276 
Размер:	79.2 Кб 
ID:	259928 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Сборка вид сбоку.png 
Просмотров:	1533 
Размер:	48.3 Кб 
ID:	247498 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Вырез в панели п&#.PNG 
Просмотров:	1310 
Размер:	40.2 Кб 
ID:	253685

    Отзывы

    http://techtalk.parts-express.com/sh...d-build-thread
    еще одна АС
    http://techtalk.parts-express.com/sh...28pic-heavy%29
    АС Константина Мусатова
    http://www.hiend-audio.pro/showthread.php?t=382
    АС с RT850
    https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2092340

    Фото внутренностей RT850 в этом сообщении
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=11715&page=21&p=1961383&viewfull=1#post1961383
    Разброс АЧХ для десяти динамиков
    https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2070135
    Картинки искажений для уровней 84, 90, 96, 102 дБ
    https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2190099


    Часто задаваемые вопросы:

    О винтах крепления волновода
    https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2070135

    О форме волновода:
    https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2231117

    Под спойлером первое сообщение темы

    Скрытый текст

    Коллеги, ну наконец-то можно сказать, что дело тронулось.


    Хотелось открыть этот топик значительно раньше, но затянулась история с магнитами. Наш заказ из 12 магнитов отправили через полтора месяца после оплаты заказа в середине декабря (на предприятии пускали новую линию по производству магнитов + Новый год). Еще полтора месяца шла посылка. Основной сюрприз нас ждал сегодня после вскрытия посылки – удивительный менеджер, курирующий заказ, и удивляющий нас постоянно, забыл, что мы заказывали никелировку. Поэтому на фотке (магниты слева, остальные детали справа - там же разные формы магнитопроводов - они еще будут меняться) магниты выглядят мрачно и тускло. Ну да фиг с ними – они нужны только для отработки образца пищика, который в серийном виде будет выглядеть более парадно. (Но этого удивительного парня я теперь панически боюсь – не дай Бог еще раз к нему попасть. При размещении заказа будем требовать другого куратора)


    С «Диффузором» оказалось проще иметь дело – магнитопроводы сделаны с заказанной точностью и в разумные сроки, несмотря на маленький объем заказа, за что им спасибо.




    Итак, зачем нужны все эти железки?
    Я уже писал в другом разделе, что мозг сверлит мысль о пуске ленточников в серию (мелкую). Сейчас можно говорить о том, что эта идея на стадии осуществления. Для начала, после того, как определимся с конструкцией, будет сделано штук 50-100 динамиков. Части комплектующих хватит и на тысячу штук , но магнитов планируем заказать пока всего сотню, а может и меньше - еще открыт вопрос, какой разброс будет с индукцией магнитов, культурой поставки и т.д. Сейчас впечатления не очень хорошие, но окончательное мнение будет сформировано после испытания тех образцов, которые нам прислали – все-таки немаленькое предприятие, и с ним работают.


    Дальше хочу посоветоваться с уважаемыми коллегами на тему идеологии и планов. Пока выскажусь сам и с удовольствием прочитаю все замечания.


    Для начала – постулат, который созрел (наболел) после собственных DIYерских опытов – Первый проданный динамик и все остальные с таким же названием, как бы много или мало их не было, должны быть совершенно одинаковы – как внешне, так и по параметрам. Параметры и внешность, по определению, должны быть на уровне. Если же нестерпимо захотелось что-то серьезно улучшить – называем иначе и открываем новую линейку. Посему обкатку и отладку первых образцов будем вести всеми возможными способами со всем прогрессивным человечеством.
    Пугает, что даже монстры динамикостроения иногда, хотя и редко, отступают от этого принципа. Возможно, у них имеются на то объективные причины, возможно, специфика работы большого предприятия предполагает наличие каких либо косяков при отправке образцов в серию. Учитывая тот факт, что конструкция ленточника, в принципе, подразумевает отсутствие серьезных препятствий в повторяемости параметров (практическое наблюдение), вполне оправданы надежды на то, что удастся избежать ухода параметров в серии. Окончательные гарантии по разбросу приведу позже. Пока об этом рано говорить, несмотря на оптимистические прогнозы.


    По крайней мере, если объективные обстоятельства вынудят менять даташит (например, прекратится выпуск магнитов с нужными данными, хотя это и малореально), об этом стоит говорить заранее и предупреждать перед продажей, а не после.


    Далее – небольшой экскурс по задуманному.


    Чувствительность пищика планируется на уровне 93-95 дБ/Вт, в зависимости от окончательного выбора толщины ленты. Если делать сопротивление не 8, а 6 Ом, то чутье при 2,83 В будет на 1,2 дБ больше – 94,2 - 96, дБ (цифры, в любом случае, ориентировочные). Паспортная мощность будет 7-10 Вт, более точно можно будет сказать после проведения стандартных испытаний.


    Немного о внешнем виде.


    Диаметр фланца, расположение и диаметр отверстий во фланце для крепления динамика, планируется сделать полностью идентичным пищикам SEAS с диаметром фланца 104 мм.
    Сам фланец планируем делать плоским из алюминия толщиной 3 мм (кстати, есть планы на установку фланца с волноводом – но это отдельная история). Фланец будет черного цвета.


    Сейчас определяемся с сеткой, защищающей ленту. На данный момент склонились к сетке из нержавеющей проволоки толщиной 0,25-0,4 мм, с квадратной ячейкой размером 1-1,5 мм. Там получается неплохое «живое сечение» на уровне 60-65%. Думали о латунной сетке. Но с ней работают только под заказ, да и со стойкостью к коррозии у нее дела обстоят хуже, чем у нержавейки.


    Пока все.
    Что касается магнитопровода, ленты и остальных деталей конструкции, то многое еще может измениться. По ходу экспериментов буду сюда писать, что получается.


    Сейчас идет подготовка сайта. Но даже после его создания не уверен, что там будет все также подробно расписано, как здесь.

    [свернуть]
    Последний раз редактировалось Malinovsky D; 19.07.2016 в 11:21.

  2. #181
    Частый гость Аватар для OlegCH
    Регистрация
    02.04.2007
    Адрес
    Сочи
    Возраст
    55
    Сообщений
    365

    По умолчанию Re: Ленточные ВЧ динамики - процесс пошел!

    ...

    У себя состыковал "Фунтиковский" NeoCD 2.0 с СЧ-купольником Morel MDM 55. Порезал ленточку 1-ым порядком примерно в районе 6500 Гц.
    И в общем, весьма хорошо звучит...!!! Живенько так, прозрачно...
    Без тормозов...
    А NeoCD 2.0 по "объему" звука для супертвиттера подходит лучше "меньших" братьев. Площадь излучения поболее, звук "легче" получается.
    Более "прозрачный". (ИМХО)

  3. #182
    Великий Реформатор Аватар для Gajdar
    Регистрация
    15.06.2004
    Адрес
    Краснообск
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,754

    По умолчанию Re: Ленточные ВЧ динамики - процесс пошел!

    А чем резали Морел снизу?? и что в качестве мидбаса?
    Берегите Сибирь, мать вашу!!

  4. #183
    Регистрация не подтверждена Аватар для ZugDuk
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4,899

    По умолчанию Re: Ленточные ВЧ динамики - процесс пошел!

    Цитата Сообщение от Gajdar Посмотреть сообщение
    Да, кстати, в АДАМЕ действительно стоит сотовый диффузор у мидбаса - номексовые соты, покрытые кевларовой тканью. http://www.eton-gmbh.de/dlstream.php?FileId=88 как я понимаю этот.
    18 грамм MMS. Ну прям как пушинка .

    Про Хейлы понял. Вот видимо их юзать надо, а не ленточники.

  5. #184
    Новичок Аватар для SergeyC
    Регистрация
    28.12.2005
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    5

    По умолчанию Re: Ленточные ВЧ динамики - процесс пошел!

    2 Gaidar

    Вы абсолютно правы.
    У меня ер-4 (Heil/Air motion transformer) работает в паре с мидбасом Dynaudio MW-160. Раздел на 2600Гц, последовательный, второго порядка.
    Звучание меня устраивает полностью, мягкий и теплый нч и кристально чистый, ЖИВОЙ, местами яркий вч.
    Все отлично стыкуется.

    В свое время, мне отсоветовали применение на нч/сч итоновские головы, ввиду чрезмерной холодности и пластмассовой окраски в звучании.

    Добавлено через 7 минут
    Цитата Сообщение от ZugDuk Посмотреть сообщение
    18 грамм MMS. Ну прям как пушинка .

    Про Хейлы понял. Вот видимо их юзать надо, а не ленточники.
    Женя, не забывай, АДАМ - это проф. мониторы,
    и для той полосы, где работает эта голова, вполне нормальный MMS.
    Последний раз редактировалось SergeyC; 02.11.2007 в 11:04. Причина: Добавлено сообщение

  6. #185

    По умолчанию Re: Ленточные ВЧ динамики - процесс пошел!

    Посмотрел я внимательно на тесты Zaph/Audio. Основная стена послезвучий по времени для NeoCD длиться дольше, чем для некоторых купольников. Так что, господа, на счет скорости ленточников - это далеко не всегда. Это по сравнению с куполом за 20$ они хороши.

    Да и чисто механически, непонятно, почему бы это у более протяженной ленты время затухания колебаний должно быть меньше, чем у меньшего по размеру купола.

  7. #186
    Великий Реформатор Аватар для Gajdar
    Регистрация
    15.06.2004
    Адрес
    Краснообск
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,754

    По умолчанию Re: Ленточные ВЧ динамики - процесс пошел!

    ZugDuk, дак граница раздела 2200... при такой границе раздела и получается Майкрософт )).. Мягкий, ненавязчивый и не очень детальный мидбас с очень легковесными детальным верхней серединой и ВЧ. Прям как по Клячину ))))

    Мне идея использовать низко ленточников не нравится. Только как супертвитер. Жестая мембрана на низкой середине будет сильно тянуть ленту и вот тут могут проявиться окраска и искажения. Хейл обладает гораздо более эластичной мембраной, да и площадь гораздо больше чем у ленточника, поэтому ИМХО и можно пускать с 2200. Но по импульсным характеристикам (в том числе и переходным процессам) ленточник лучше хейла... с соответствующими проблемами согласования ))).
    Как промежуточное звено между ними это изодинамическая пищалка. ТА же пленка между рядами магнитов, толко негофрированная... Тоже кстати неплохой твитер но со своими гусями.


    Я же хочу совместить очень легкую "мидбасовую" головку с очень шустрым мидбасом с очень легкими ВЧ. Отдав широкополоснику весь диапазон "стерео" от 150 до 7000... Выше супертвитер, ниже басовик.

    Я не зря сказал про Телефункен Ела 8. и другие 8" широкополосники с массо подвижки 7-9грамм. Эти динамики обладают просто чумовым драйвом на мидбасе, максимум детальности и легчайшим и слитным звучанием всего вокала. Именно эти системы оздают просто превосходную и слутную обьемную картину. Но безусловно, выше 6000 звучание уже не такое легкое, чистое и детальное как бы хотелось. Это скорее СЧ чем широкополосник. И только трехполоска.. уже и не двух.

    Применение же двухконусных широкополосников в многополосной системе для себя уже я оставил в прошлом.
    А до коаксиалов пока не дорос материально.
    Берегите Сибирь, мать вашу!!

  8. #187

    По умолчанию Re: Ленточные ВЧ динамики - процесс пошел!

    Цитата Сообщение от Gajdar Посмотреть сообщение
    очень легкую "мидбасовую" головку с очень шустрым мидбасом с очень легкими ВЧ. Отдав широкополоснику весь диапазон "стерео" от 150 до 7000... Выше супертвитер, ниже басовик.

    Я не зря сказал про Телефункен Ела 8. и другие 8" широкополосники с массо подвижки 7-9грамм.
    8" с массой 7...9 гр. - это очень легкие? Да, для такого размера такая масса - это хорошо. Но для раздела 7000 масса нужна не более 2 гр. Если уж говорить о легкости. Тот же MDM55, о котором тут говорили, - это вариант для столь высокого раздела.

  9. #188
    Великий Реформатор Аватар для Gajdar
    Регистрация
    15.06.2004
    Адрес
    Краснообск
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,754

    По умолчанию Re: Ленточные ВЧ динамики - процесс пошел!

    gross, а я и говорил, что мне нравятся именно небольшие ленточники и в качестве супертвитера. Применение же их глыбоко не нравится. Именно ленточник с более короткой ленточкой.

    Площадь излучающей поверхности у Нео СД 2 гораздо больше чем у тех "некоторых" купольных твитеров. Вот если б те, имея ту же площадь имели такие же затухания - я бы снял шляпу перед кпольниками.

    Добавлено через 3 минуты
    gross, НО любой купольный среднечастотник нужно резать не ниже 800 герц... а лучше 1000. А фильтр в этой зоне это штука опасная... а опять же конденсатор большой на среднечастотнике нехорошо.. и согласование купольного среднечастотника с мидбасом )))

    Вот если у меня не получится сделать среднечастотник 8" 150-6000, то следующей попыткой будет именно купольный 75мм среднечастотник...
    Но очень бы не хотелось имнно из за усложенния фильтра.... и еще одного пореза и разнесения центров на излучении..

    http://www.wharfedale.co.uk/model.php?model_id=137#
    вот на такое прям слнки текут... но засыхают на лету от цены.
    Последний раз редактировалось Gajdar; 02.11.2007 в 11:29. Причина: Добавлено сообщение
    Берегите Сибирь, мать вашу!!

  10. #189
    Частый гость Аватар для OlegCH
    Регистрация
    02.04.2007
    Адрес
    Сочи
    Возраст
    55
    Сообщений
    365

    По умолчанию Re: Ленточные ВЧ динамики - процесс пошел!

    Основная стена послезвучий по времени для NeoCD длиться дольше, чем для некоторых купольников.
    Это если ниже 2000 Гц, а если низко не залазить, то все ОК! И ровненько, и шустренько, и не гудит!!!

    А чем резали Морел снизу?? и что в качестве мидбаса?
    Да пока так, по быстрому... 1-ым порядком где то в районе 1000...1200Гц. Полипропилен шунтировал бумагой. Не совсем кошерно, но в общем неплохо... Конечно "наплыв" рабочих зон СЧ и мидбаса получился. И, похоже, "колбасит" в этой зоне прилично (окрас прослушивается), НО...звук получился "вкусный" ...
    Пока с АС процесс тормознул, заказал пару приборчиков. Вот придут, продолжим...и микрофоном, и ухами...
    А на мидбасе Фокал 165КП. Весьма неплохой дин..., хоть и "автомобильный". И чуткий, и шустрый, и басистый. На пару с ПИ от 35Гц тянут.

  11. #190
    Великий Реформатор Аватар для Gajdar
    Регистрация
    15.06.2004
    Адрес
    Краснообск
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,754

    По умолчанию Re: Ленточные ВЧ динамики - процесс пошел!

    Я все глаз кладу на Tang-Band
    http://www.tb-speaker.com/detail/1208_03/75-1558s.htm
    Но ни супплиера в России нет, ни цены...
    Берегите Сибирь, мать вашу!!

  12. #191

    По умолчанию Re: Ленточные ВЧ динамики - процесс пошел!

    Цитата Сообщение от Gajdar Посмотреть сообщение
    Площадь излучающей поверхности у Нео СД 2 гораздо больше чем у тех "некоторых" купольных твитеров. Вот если б те, имея ту же площадь имели такие же затухания - я бы снял шляпу перед кпольниками.
    Ну, мы ведь имеем дело с реальными изделиями. А у них в соотношении нижняя частота/затухание лидируют купольники. Имеется в виду дорогие и те и те.

    Цитата Сообщение от Gajdar Посмотреть сообщение
    НО любой купольный среднечастотник нужно резать не ниже 800 герц... а лучше 1000. А фильтр в этой зоне это штука опасная... а опять же конденсатор большой на среднечастотнике нехорошо.. и согласование купольного среднечастотника с мидбасом
    А чем опасен диапазон 800...1200? На мой взгляд, как раз 2000...5000, где обычно делают раздел, более опасен. Ведь там чувствительность слуха максимальна.

    Добавлено через 6 минут
    Цитата Сообщение от Gajdar Посмотреть сообщение
    http://www.tb-speaker.com/detail/1208_03/75-1558s.htm
    Весьма удачная головка. Единственное - жалко, что задник закрыт. Я бы сделал ему сзади индивидуальный большой объем.
    Последний раз редактировалось gross; 02.11.2007 в 12:26. Причина: Добавлено сообщение

  13. #192
    Великий Реформатор Аватар для Gajdar
    Регистрация
    15.06.2004
    Адрес
    Краснообск
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,754

    По умолчанию Re: Ленточные ВЧ динамики - процесс пошел!

    800-1000 герц... Тут завязка более глубокая. Если судить по кривой абсолютного порога чувствительности человеческого слуха - то да, наибольшая чвствительность к изменению уровня тона у человека действительно находится в районе критическо частоты уха порядка 2.2килогерц (индивидуалльно конечно).

    НО необычайна чувствительность слуха к временным различиям (форме волны) и длительности звука. Чувствительность слуха к частоте, интенсивности и длительности связаны друг с другом. Слуховой аппарат имеет удивительную дифференциальную способность обнаруживать небольшие различия между сходными звуками по всем параметрам: интенсивности, частоте, временной структуре и длительности. Без этого невозможно было бы восприятие речи.

    Скажем так - бинауральные гы гы гы свойства человеческой системы ухо-мозг основываются на двух системах(стерео слушание - определение местоположения источника звука в пространстве).

    Фазовременная - определение расположения предмета в пространстве по разнице фаз сгнала, пришедшего к левому и правому уху. (В наушниках её нету кстати- поэтому все поют в глове )))

    И вторая - интенсивностная разница по уровню сигнала "замаскированного головой как звукопоглотителем".

    пресловутая граница 2500 герц.
    От 100 до 2500 фазовременное определение расположения КИЗ, а после 2500 до 7000 интенсивностное. Но маскимальная чувствительность человеческого мозга скажем так в той фазовой зоне как раз и находится в районе 800-1100 герц. А мы тут фильтр. Катушкой замедляем мидбас, а кондером крутим фазу у кпольника.
    2500 сумеречная зона. Там фазовременная граница уже почти не чувствуется, а вот интенсивностная еще не чувствуется. Поэтому фильтр стараются вставить в этой зоне. Но там нужна ровная АЧХ в связи с высокой чувствительностью к "уровню громкости".

    Если центры излучения в районе 800-1000 герц разнесены - то сцена ломается еще и в связи с фазовой разницей между сигналами дошедшими до человеческого уха от центра НЧ и СЧ.

    Поэтому так сладостна утопическая концепция когерентного излучателя из одной точки на одном динамике - абсолютная слитность звукового образа в пространстве.
    (ИЛИ КОАКСИАЛ такое может... но это отдельная тема)

    После 7000герц человек КИЗ в пространстве не определяет и чувствительность уха там мала. НО все эти звуки после 5000 находятся в области природных звуков опасности.. и человек замечает в том числе и подсознательно их наличие в очень малых количествах и даже при маскировании довольно сильным низкочастотным сигналом.

    Думаю, каждый может вспомнить, когда беспечно идя по лесу, пиная грибы )) птички поют..ветерок гляет.... вдруг какой то резкий тихий скрипящий звук или шипящий, а спина холодком...начинаеш интуитивно осматриваться в поисках источника этого звука..... Т.Е. подсознательно мозг выделяет сигнал тревоги до понимания что это за звук и откуда он идет и выдает сигнал через тело или выброс андреналина.

    Поэтому, затяжка СЧ+ВЧ в районе 7-8килогерц сразу режет ухо и напрягает. Поэтому металлические купольные твитеры, имея очень малые уровни паразитных колебаний при переходных процессах, но высокие по частоте - так "ядовито" звучат при субьективной оценке. Поэтому искажение АЧХ в нижней зоне мало вычисляется в виде окраски и так заметно в области средних частот.

    В каждой мембране запасается накопленная энергия продольных волн. Пока она не освободится - у излучателя будет послезвучание. Чем меньше потерь в материале и чем он жесче - тем звенеть будет дольше - вспомните рюмки из хрусталя. Или алюминиевые кастрюли. Поэтому шелковые купола среднечастотников пропитыают не ужестчающей пропиткой, а пропиткой "хай лоссес" чтобы быстрее загасить эти продольные волны в материале...

    Поэтому шелковые твитеры звучат мягко. Но парадоксально - для ВЧ нужна и большая скорость распространения звука в материале.... тогда будет скорость и детальность малых уровней.

    Но вот такая алюминиевая ленточка обладает мизерной собственной накопленной энергией и не звенит как донышко от кокаколы. В то же время, имеет отличное время распространения и относительно большую площадь - следовательно амплитуда колебания будет невысока для издания достаточно громкого звука.

    Вот поэтому я и не пытаюсь от ленточника выжать 3-4 килогерца, чтобы не зазвенеть лентой от "больших" (относительно конечно) амплитуд.
    Поэтому и пытаюсь в утопической попытке выжать 200-7000 от одного излучателя...
    Берегите Сибирь, мать вашу!!

  14. #193

    По умолчанию Re: Ленточные ВЧ динамики - процесс пошел!

    Gajdar, по количеству написанного - ты абсолютный чемпион.

    По поводу заметности фазы на 1000 и искажений на 4000. Апелляции к древнему миру, тогдашней приспособляемости человека и вектор оттуда в настоящее время - вот, мол, почему происходит так, а не иначе - сейчас очень модны. Но не факт, что корректны. Для примера: Ты вот, знаешь, что раньше продолжительность жизни у мужчин была больше, чем у женщин, и только последние века все изменилось?

    По поводу шелка, звучащего мягко, тоже самое - я бы не делал общих выводов. Один шелк звучит мягко, другой - нет.

    Полоса 200..7000 от одного излучателя - действительно утопия. В полосе 200...800 нужна мощь, в 800-7000 - нежность . Нельзя, как там, впрячь в одну упряжку быка и трепетную лань... Хотя, тут и там впрягают и едут.

  15. #194
    Завсегдатай Аватар для artmaster
    Регистрация
    21.01.2005
    Адрес
    Киев -мать городов Украина
    Возраст
    65
    Сообщений
    1,851

    По умолчанию Re: Ленточные ВЧ динамики - процесс пошел!

    Цитата Сообщение от Gajdar Посмотреть сообщение
    Поэтому и пытаюсь в утопической попытке выжать 200-7000 от одного излучателя...
    Виктор, а как ты относишься к моей тезе, что линейный по АЧХ в этом диапазоне 130 мм динамик звучит "не музыкально", криво и коряво.
    и напротив, 200 мм кривой от рождения - живо и панчево? без всякой антисептики и переделок. кастрация - для сшивки с ленточником только.
    оба одного бренда и цены кстати.

  16. #195
    SMD-n
    Гость

    По умолчанию Re: Ленточные ВЧ динамики - процесс пошел!

    Цитата Сообщение от gross Посмотреть сообщение
    Полоса 200..7000 от одного излучателя - действительно утопия.
    Ну, аппараты тяжелее воздуха тоже не сразу полетели ...
    Не будем торопиться.
    ---------
    Есть пока смутные идеи, плохо объясняемые. Практика покажет . (корпус уже клеится)
    Суть моих предположений: Динамик создает паразитную реверберацию на участках АЧХ, где он плохо задемфирован (конструктив, объем оформления и т.п.) ее мы и воспринимаем как неестественное звучание. Происходит не восстанавливаемое мозгом изменение исходного звука. (так как эти изменения локальны на АЧХ) .
    Кривая АЧХ не парит - мозг "ровняет" сам (в разумном диапазоне).
    Ведь узнаем мы голос жены или друга в подвале и в пустой комнате и на улице ...
    Ну и можно к этому "притянуть за уши" примеры, когда динамик с ровной АЧХ , а не звучит. А с более кривой АЧХ звучит .
    Или скажем , почему ЗЯ и вариовент звучат натуральнее ... У этих оформлений больше шансов задемфировать динамик более полно .
    Войты - это отдельная песня, с комплексом необходимых свойств и параметров: объем и размер камер, длина рупора и регулирующие добротность этих камер ПАС (в виде ватных валиков) - все работает на то, чтобы задемфировать динамик в максимальном диапазоне частот , а не только в одной точке на АЧХ.
    ИМХО.
    Последний раз редактировалось SMD-n; 05.11.2007 в 18:38.

  17. #196

    По умолчанию Re: Ленточные ВЧ динамики - процесс пошел!

    Цитата Сообщение от SMD-n Посмотреть сообщение
    Динамик создает паразитную реверберацию на участках АЧХ, где он плохо задемфирован
    Цитата Сообщение от SMD-n Посмотреть сообщение
    Или скажем , почему ЗЯ и вариовент звучат натуральнее ... У этих оформлений больше шансов задемфировать динамик более полно
    Вы настаиваете именно на слове "реверберация"? Другими словами, я так понял, вы имеете в виду тот факт, что сигнал многократно отражается от задней и передней стенки ящика и при каждом попадании на переднюю, переизлучается головкой. Если так, то согласен - это имеет место быть. Сейчас для предотврещения этого делают камеру за СЧ сложной формы, чтобы рассеять фронт.

    На счет полосы 200..7000 - утопия - это условно сказано, и поэтому неверно. Правильней будет сказать так: в одной идеологии это будет утопией, в другой - правильным решением. Все зависит от точки зрения.

  18. #197
    SMD-n
    Гость

    По умолчанию Re: Ленточные ВЧ динамики - процесс пошел!

    Цитата Сообщение от gross Посмотреть сообщение
    Другими словами, я так понял, вы имеете в виду тот факт, что сигнал многократно отражается от задней и передней стенки ящика ...

    Offтопик:
    Можно на "ты", если не против.

    Я ни на чем не настаиваю , я ж не профи. Мне это интересно. Потому и хочу пообщаться.
    Паразитные колебания диффузора , в результате переотражения звуковых волн от тыльной стороны ящика либо корзины самого динамика, либо перегородок это одно - эти аспекты колонкостроения многими учитываются...
    Я про другое, при недостаточной подпорке воздухом на воспроизводимой частоте , сам диффузор либо его часть может стать источником затухающих колебаний на частоте резонанса аномального участка (места склейки, перепад плотности диффузора или еще что-то...). Это я так предполагаю. Для проверки - делаю корпус.
    А возможно это мои фантазии , не знаю .
    Проверю.

  19. #198
    Завсегдатай Аватар для funny the rat
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    58
    Сообщений
    6,170

    По умолчанию Re: Ленточные ВЧ динамики - процесс пошел!

    Цитата Сообщение от gross Посмотреть сообщение
    ВСейчас для предотврещения этого делают камеру за СЧ сложной формы, чтобы рассеять фронт.
    Правильный подход , и чем тоньше бумага у диффузора тем заметнее эффект от этого.

  20. #199
    Великий Реформатор Аватар для Gajdar
    Регистрация
    15.06.2004
    Адрес
    Краснообск
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,754

    По умолчанию Re: Ленточные ВЧ динамики - процесс пошел!

    artmaster, Все мои последние эксперименты, подтвержденные субьективными ощущениями главного инженера ОКБ НОЭМы сводятся к тому, что мидбас болжне быть большим и лекгим, и неделмым. Раздел в районе 500 герц находится очень близко к той самой чувствительной зоне 800-1000 герц фазовременного распознавания сигнала. Фильтр в этой зоне значительно разбивает стереопанораму - размазывает нижний регистр контрабаса и барабанов.
    Более того, фильтр только усугубляет эту фазовую картинку. У низкочатотника - очень большой дроссель, да зачастю еще и с металлическим сердечником, а у мидбаса - конденсатор.
    Как мне кажется, большой дроссель с железякой на слух убвает микродинамику и значительно "замедляет" верх мидбаса, мидбас становится сонным и вялым, этакое в худших вариациях аналоговое звучание.

    13см динами плохо отыгрывает именно нижнюю часть мидбаса - с надрывом и буз легкости. Я помню долго с С-90 экспериментировал и в конце экспериментов там стоял 13см динамик из магнитолы Шарм с очень хорошим звучанием, НО.... для меня всегда показателем хорошего баса является Армстронг... ну не то это.
    Когда я первый раз попробовал 4А28, то не смотря на дикий тональный перекос и откровенную визгливость женского вокала этот динамик очень слитно, ярко и разборчиво отыграл мужской вокал армстронга и даже демиса Русоса. Динамик пел в экране инижнего баса естественно не было... но какой легкий и очень быстрый мидбас... Голос идеально локализовался вместе с контробасом. Для меня это показатель очень хорошего звучания системы. Барабан именно панчевый с очень резким и быстрым шлепком, заметны малейшие детали. Правда я так и не смог победит кривизну АЧХ 4А28 и его визглявость... бросил.
    Потом были 4ГД-35.. это уже гораздо прямее 4ГД38, но особенность бумаги и формообразующей опять таки не дали возмоности мне использовать этот динамик от 100 до 7000. Даже пропитка хитиновым композитом не помогла 4ГД35. Моэет поэтому я так жестко критикую Проект Игоря Кутузова - так как по мне, если формообразующая не та, то хорошего звука не получить.

    Дальше опять 8" телефункен Ела 8. Пусть верха грязноватые, но верхняя середина и мидбса просто шикарные, очень быстрое и просто превосходное звучание.... 6ГДР-1 тот же щикарный и очень благородный звук. Далее мои 6ГДР-1.. просто чума.

    И вот я теперь экспериментирую с Визатон БГ-20. Еще с 4А28 у меня закрались смутные сомнения, что второй рупорок, который ставится для расширения АЧХ вверх это ЗЛО. Он очень сильно перекашивает тональный балланс и кроме того на частотах, близких к женскому пению буквы И.. не знаю какие это частоты.. такие небольшие рупорки вносят очень заметную и противную окраску в звучание. как скомпрессированный звук через мегафон.. режет слух.
    Вчера оторвал ВЧ виззеры у Визатон БГ-20, сегодня пропитаю их хитиновым композитом. Вся идея заключается в том, чтобы сделать трехполоск с минимумом индуктивностей фильтров и кондеров....
    т.е. с максимально быстрыми фильтрами. Стыковка НЧ и СЧ звена будет простое паралельное включение, причем СЧ Визатон будет посажен в ЗЯ, а НЧ будет дуть " в пол". А ВЧ ленточное с максимально высокой частотой разреза.
    Более того, вчера экспериментировал со стыковкой фунтика с 6ГДР-1. ничего не получается. ВЧ и такой двухконусный широкополосник должны иметь одинаковые излучатели (по времени чтоли). Иначе эта разница слышна и замтна как размазывание в граничной области. Т.Е. 6ГДР-1 спелись с ихними же 1ГД-18 слитно и мелодично.. а ленточник очень быстр для двухконусных.

    По идее, хитиновый композит "разгоняет" бумагу. Тут принцип прост - увеличивается скорость размрпостранения звуковой волны в материале и динамик начинает звучать как с "более тонким и жестким диффузором.
    Вот такой "разгон" 8" динамика с массой подвижки 7-8грамм, я надеюсь даст то самое вожделенное соединение "скорости". А вот уже границу раздела и вкусность звучания буду подбирать обьемом ящика и корректирующими цепочками. Но что принципиально важно ИМХО отстутствие раздела в области 500-1000герц и отсутствие конденсатора у СЧ звена. Ну и точечный излучатель в области 100-7000 с малым ходом.
    Берегите Сибирь, мать вашу!!

  21. #200
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Братислава
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,720

    По умолчанию Re: Ленточные ВЧ динамики - процесс пошел!

    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    В пятницу нам должны вырезать очередной волновод (из пластика)......
    Не говори "гоп", пока не перепрыгнешь. Не вырезали.
    Жду...

Страница 10 из 50 Первая ... 8910111220 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •