Test Audio CD от Prophetmaster NEW!!!

[dekko]

Я же фильма не видел

и я...

[В А Ш]

Offтопик:

Дело, скорее всего в том, что ресивер не выдает на фронтальные АС никакого инфраниза

естественно. Пионер-921 на это не способен в принципе

[Pitterson]

Пионер "сравнивает" динамику, не работает на краях диапазона, поэтому акустике проще с ним работать.

[Аlex77]

ant1967, я тоже решил повторить Ваш эксперимент на AE Evo 3, с Пионером vsx1015, на мой слух еще раз подтвердилось утверждение, что для фирмы Пионер существуют всего два инструмента - это труба и горн ))). Дождусь своего усилитель Л. Зуева повторю эксперимент с Evo 3

[JazMan]

Например, в конце трека 11 - возникает вопрос, по какому инструменту (?) долбит исполнитель.
...
На треке 14 - в наушниках наличие в записи оргАна можно только предположить.
На треке 9 все бурные проявления бушующего океана на ИНЧ даже не имеют намёков...
...
Удары по бочке (?) стали совершенно непонятно ударами по чемУ.

Послушал сейчас ради интереса.
В конце 11 трека, это электронный барабан. Он не долбит, а вполне правдоподобно изображает бьющееся сердце.
В 14 треке, орган играет, он там узнаваем.
А вот инфранизов на Барбароссе (09), не слышно. Совсем не страшно звучит.

Слушал на Grado SR125i, Lynx HA40, LynxD29V4.

[Russ3000]

п
Дальше, "Девочка, живущая в сети" постарается дотрахаться до неудобных оппонентов и их забанить, а неудобные посты потереть, как обычно

Offтопик:
Так и получилось

[antiluser]

Дело, скорее всего в том, что ресивер не выдает на фронтальные АС никакого инфраниза, поэтому проблем в остальном диапазоне становится намного меньше.

От режима работы фронтов зависит: large или small.

[dekko]

От режима работы фронтов зависит: large или small

не только, ещё и от наличия/отсутствия саба и режима настроек

[ant1967]

Дело, скорее всего в том, что ресивер не выдает на фронтальные АС никакого инфраниза, поэтому проблем в остальном диапазоне становится намного меньше.

Скорее всего да, хотя слушал в режиме PCM direct. Это значит никакой обработки (наличия саба, режима large или small не было) Ощущения нехватки низа не было, был сбалансированный, достаточно басовитый звук с хорошим напором. Но с вашим предположением согласен.
А вообще, зря тут выше написали негатив. В этом режиме ресивер прозвучал практически на равных с недорогим интегральником. Для неискушённого слухача вообще хорошо, мы ведь и остальные треки прогнали.

[Борисыч44]

На треке 9 все бурные проявления бушующего океана на ИНЧ даже не имеют намёков...

"Плотные" записи могут давать интермоды, которые и улетят в ИНЧ, ИМХО за это иногда и любят лампачи с трансами (ОТЛы ведь звучат по другому при всей "ламповости"), АС то же добавляют своих (суб)гармоник ниже своей граничной - если она высокая получается "каша", если низкая то "бурление океана" (всё махровое имхо)

[JazMan]

"Плотные" записи могут давать интермоды, которые и улетят в ИНЧ, ИМХО за это иногда и любят лампачи с трансами (ОТЛы ведь звучат по другому при всей "ламповости"), АС то же добавляют своих (суб)гармоник ниже своей граничной - если она высокая получается "каша", если низкая то "бурление океана" (всё махровое имхо)

Очень похоже на правду.
В 9 треке, либо сваливаемся в кашу, либо вылезают ИНЧ.

p.s. Хотя конечно, учитывая характер записи и ее предназначение, ИНЧ там наверное все же есть (должны быть по законам жанра).
Лень спектры разглядывать...

[Prophetmaster]

Хотя конечно, учитывая характер записи и ее предназначение, ИНЧ там наверное все же есть (должны быть по законам жанра).
Лень спектры разглядывать...

Их уже не раз разглядывали - есть много всего ниже 30 Гц.

[ViktKors]

p.s. Хотя конечно, учитывая характер записи и ее предназначение, ИНЧ там наверное все же есть (должны быть по законам жанра).
Лень спектры разглядывать...

Ниже 30-ти явно есть.
Но на счет ИНЧ могу сказать, что если они и наличествуют, то весьма умеренные. С инфранизом опасен вылет за Хмакс или, по меньшей мере, заметная модуляция.
На этой композиции (09) диффузоры почти не двигаются.

Это конечно не кастрированный под бумбокс раммштайн со второго (?) диска (где от НЧ остался только мидбас), но все вполне в рамках.



Вот где меня бас реально напрягает подозрение на ИНЧ - это на последнем треке (15).
При вполне себе выверенном басе с умеренной амплитудой, в паре мест там (примерно около 1:30, 3:50 и в конце где-то) вылазит какое-то имхо ненужное шевеление диффузоров.

[ant1967]

Prophetmaster, благодаря одному знакомому нарыл ещё одну ценную запись в стиле лоу-фай. Баян и горловое пение, запись с лёту, никакой компрессии. Звук инструмента исключительно достоверен, вокал полон чувства. Баянист играет темпераментно. Но при некоторых "вводных" может быть заметна интермодуляция, пострадает либо вокал, либо динамика баяна. Настоятельно рекомендуется к включению в следующий сборник. Ещё раз - музыка потрясная, живая.
Вот http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1648839

[Prophetmaster]

Баян и горловое пение, запись с лёту, никакой компрессии.

Интересно Качаю.

[SAS-M]

Вот где меня бас реально напрягает подозрение на ИНЧ - это на последнем треке (15).
При вполне себе выверенном басе с умеренной амплитудой, в паре мест там (примерно около 1:30, 3:50 и в конце где-то) вылазит какое-то имхо ненужное шевеление диффузоров.

У меня на этом треке нет НИКАКИХ проблем - имеется ИНЧ, даже структурированный, меняющийся медленно и по амплитуде, и по частоте немного.
Ну, если дифузоры не будут шевелиться, откуда звуку-то взяться.. Пусть шевелятся, но именно со звуковой отдачей, а не на холостом ходу.

[ViktKors]

У меня на этом треке нет НИКАКИХ проблем - имеется ИНЧ, даже структурированный, меняющийся медленно и по амплитуде, и по частоте немного.
Ну, если дифузоры не будут шевелиться, откуда звуку-то взяться.. Пусть шевелятся, но именно со звуковой отдачей, а не на холостом ходу.

Проблема исключительно визуального плана. Наблюдается (глазом) ненужная болтанка.
Могу ошибаться (в данном вопросе это несложно), но выглядит это шевеление Герц на 10 или ниже. Когда-то гонял генератором, сужу по памяти.

Оно конечно болтается и пусть себе. Кто-бы возражал, пока речь о "достоверном воспроизведении звукового давления в студии при записи". Но тут ведь не "удар в грудь копытом" воспроизводится, а явные следы тупого амплитудного ограничения НЧ сигналов при сведении или записи. Халтура, короче говоря.

Offтопик:
Да и с понятием "звуковая отдача" применительно к подобным частотам у меня не очень хорошо. "Слуховое ощущение" создается. Но вот "звучит" это ощущение обычно очень-очень похоже на звучание ряда гармоник (порожденных этим-же сигналом), при условии, что в этом самом гармоническом ряду вырезаны все частоты ниже 20-ти Герц.
Причем, что забавно, верифицируемая нижняя граница (именно когда основной тон еще сохранял "индивидуальность звучания", и не мог быть успешно заменен суррогатом из своих гармоник) как раз и составила "стандартные" 20 Гц.

По началу меня сильно беспокоила мысль, что это таким образом нелинейности АС проявляются, но потом я заметил, что на малых уровнях звукового давления не слышно вообще ничего (видимо "криые равной громкости" в силе), зато если пододвинуться к динамику совсем близко (где чуть громче), то эффект проявляется во всей красе. Т.е. АС (сама по себе) не генерирует такого уровня гармоник.
Иначе говоря: На некотором удалении не слышно ни основного тона, ни каких-либо компонент из области 25-35 Гц. При приближении вплотную к АС "звуковой паттерн" основного тона появляется только для сигналов выше 20-Гц, в то время как для ИНЧ сигналов появлялось только "гармониковое сопровождение".

В общем-то, мне все это показалось более-менее логичным, за исключением одного обстоятельства: В согласии с кривыми равной громкости, вроде как не должно наблюдаться никакой "нижней границы слуха" в том смысле, что эта граница фактически зависит от уровня звукового давления: выше давление - ниже граница. Вот этого и не наблюдалось . Если исходить не из "слухового ощущения", а из слышимости чистого тона в "музыкантском смысле" (как ощущения высоты тона), то граница как раз таки есть.

Если-же подходить попроще, то с падением частоты уровень воспринимаемой громкости просто плавно падает, почти незаметно пересекает границу 20 Гц и к 5-ти герцам "звук" исчезает, а остается только ощущение того, что синхронно с сигналом закладывает/отпускает уши (как в самолете при смене высоты). Это закладывание/отпускание, вероятно, сильно напрягает барабанную перепонку, потому как сопровождается амплитудной модуляцией всех остальных воспринимаемых звуков - очень неприятное ощущение, как зуд/щекотка в ушах.

Вот поэтому, являясь 100% сторонником расширения диапазона вниз, я плохо принимаю ИНЧ халтуру в фонограммах. А то, что в данном случае это именно она, у меня сомнений нет. Ровно так-же проявлят себя следы обычного амплитудного ограничения многокопонентного сигнала. Опять-таки, насмотрелся когда-то на подобное "плавание" НЧ-диффузоров в условиях "клиппающего" НЧ канала.

ИМХО:
Подобные ИНЧ не соствляют проблемы для типичного бумбокса/уся, поскольку до АС они уже отрезаны разделительными конденсаторами (и даже не первым порядком).
Для систем вроде Вашей они - семечки. Но вот для многих случаев "с претензией" - это весьма неприятные артефакты обработки.

П.С. Все изложенное не претендует на истинность. Описывать все детали долго и смысла нет, но как ни стремись к достоверности, нельзя исключать, что какие-то левые факторы не были исключены, а какие-то важные факторы были упушены.

П.П.С. На всякий случай, еще раз: применительно к 15-му треку, речь не о НЧ-структуре фонограммы в целом (там нормальный бас, ничего особенного), а о паре-тройке упомянутых моментов с ИНЧ-артефактами.

[Игорь Гапонов]

Offтопик:

В общем-то, мне все это показалось более-менее логичным, за исключением одного обстоятельства: В согласии с кривыми равной громкости, вроде как не должно наблюдаться никакой "нижней границы слуха" в том смысле, что эта граница фактически зависит от уровня звукового давления: выше давление - ниже граница. Вот этого и не наблюдалось . Если исходить не из "слухового ощущения", а из слышимости чистого тона в "музыкантском смысле" (как ощущения высоты тона), то граница как раз таки есть.

А Вы не пытались искать подобие "нетональных" ощущений из-за ИНЧ (назову его "контррегистр") не в электроакустическом, а в природном исполнении? Мне кажется, что достаточно быстрая (десятые доли секунды) смена акустической обстановки, например, при моменте выхода "на улицу" в чём-то похожа в этом регистре на очень отдалённые раскаты грома или взрывы. Типа, воздействие на вестибулярное восприятие, "землетрясение". Попытку такого "цитирования природы", правда, грубоватую можно услышать в треке "Вэл ком ту зэ мэшин" от Пинк Флоид.

[ViktKors]

Offтопик:

А Вы не пытались искать подобие "нетональных" ощущений из-за ИНЧ (назову его "контррегистр") не в электроакустическом, а в природном исполнении? Мне кажется, что достаточно быстрая (десятые доли секунды) смена акустической обстановки, например, при моменте выхода "на улицу" в чём-то похожа в этом регистре на очень отдалённые раскаты грома или взрывы. Типа, воздействие на вестибулярное восприятие, "землетрясение". Попытку такого "цитирования природы", правда, грубоватую можно услышать в треке "Вэл ком ту зэ мэшин" от Пинк Флоид.

Я не думал в этом направлении. Постараюсь понаблюдать за эффектами в подобном ракурсе.

А что касается связи с природой, то когда есть впечатление "как" она нечто организовала, тут-же появляется понимание "зачем"
Думаю, что и возникновение механизма для "анализа по самосгенерированным гармоникам основного тона" имеет свои веские причины.
Полагаю, все, кто пытался анализировать спектры в области нижнего НЧ, замечали, что это весьма времяемкий процесс. Вероятнее всего, просто непозволительно долгий с точки зрения выживания вида.
И если исходить из задачи "сконструировать орган слуха быстро распознающий НЧ", то добавление нелинейности в тракт кажется очень удачной идеей. Вместо основного тона (который придется долго "собирать") получаем широкий спектр, который быстро и надежно детектируется. А наличие "обработки" позволяет вычленить еще и кучу информации. В то-же время, никто не мешает наблюдать за сигналом долго (как, например, звучат органные ноты нижених регистров) и вычленять и "прямую" НЧ информацию с очень высокой точностью.

С такой позиции являются очевидными многие НЧ эффекты. Начиная от "аудиофильской" чувствительности к форме периодического сигнала (взаимодействие нелинейности уха и спектральных компонент сигнала) и заканчивая очень высокой чувствительностью к высоте тона на НЧ (это уже из опыта настройки ф-но).

Надеюсь, автор ветки простит нам это небольшой оффтоп. Если нет - сотрем.

[Russ3000]

Prophetmaster, а не замахнуться ли вам на создание тестового хайрез диска, в ногу со временем, так сказать.