помогите с выбором осциллографа.

[Arena]

Там нужно учесть, что у этих дешевых приставок к компу только открытый вход, хотя пишут что открытый и закрытый. Иногда это критично.

[boatsman]

у этих дешевых приставок к компу только открытый вход, хотя пишут что открытый и закрытый

А ты посмотри сколько допускает закрытый вход у дорогих спектроанализаторов. И узнаешь почему люди для работы с постоянкой свыше 40В покупают бочонок с кондером, ограничивающий линейную АЧХ до 500МГц.

[Rainy]

А ГКЧ это что, Генератор Качающейся Частоты? В смыле свип? Нахрена это счастье нужно?
Ну для колонок иногда применяют да и то.
Генератор розового/белого шума + анализатор спектра на порядок лучше и удобнее.

Я думал, что этот метод используется. А по факту "гетеродин-смеситель-полосовой фильтр". Просто с ГКЧ не надо ни смесителя, ни пол. фильтра.
Значит, в осциллографах спектроанализатор ненужная балалайка? Просто если использовать комп+звуковуху, это не очень удобно и ограничено параметрами звуковухи.

---------- Сообщение добавлено 06:51 ---------- Предыдущее сообщение было 06:48 ----------

Но все советчики исходят из своих, а не твоих хотелок.

Слова мудрого аксакала.

С вечера чесались руки. Развёл платку, утюжнул, протравил, пролудил, запаял, качнул софт - есть осциллограф!



---------- Сообщение добавлено 08:55 ---------- Предыдущее сообщение было 06:51 ----------

Надоело выбирать. Купил.

В конце остановился на трёх моделях (все USB):
1. Cleqee C550 (он же LOTO OSC2002) - 6 326,90 руб. 23.11.2020
2. ISDS210B - 7 015,92 руб.
3. ISDS220B - 8 123,69 руб.

Номер 1 всем хорош! В том числе ценой. Софт симпатичный. Но мне нужен ещё генератор.
Номер 2 имеет хорошие характеристики и генератор на борту. Ценник тоже приятный.
Но я выбрал самый дорогой вариант из этого списка. Ибо разница с 210 моделью всего 1100 руб., при неплохих таких отличиях в ТТХ:



Теперь у меня будет и осциллограф, и генератор, и чай с какавой. За невеликий прайс.
Всем спасибо, кто принимал участие.

[Zloi_Santa]

странные поступки, можно было подождать и взять нормальный скоп начального уровня чуть дороже..

[maxssau]

А ты посмотри сколько допускает закрытый вход у дорогих спектроанализаторов. И узнаешь почему люди для работы с постоянкой свыше 40В покупают бочонок с кондером, ограничивающий линейную АЧХ до 500МГц.

Многие с этими приборами не сталкивались и не подозревают, что максимальный не разрушающий входной уровень у всех анализаторов в районе +20 dbm по переменке. Что показометры вроде NanoVNA, tinySA, что дорогущие R&S. Верхний предел по постоянке я так понимаю ограничен максимальным напряжением входного конденсатора.

[Zloi_Santa]

Закрытые входы в скопах, нужны для подключения активных пробников тоесть для согласования по ВЧ с источниками, рассчитанными на такую нагрузку. Обычно это средний ценовой диапазон от 350-$$$$ скопы, а не приставки с дискретизацией 200Ms..

[maxssau]

Offтопик:

интересное видео, как устроен анализатор спектра Siglent

https://www.youtube.com/watch?v=-8fr...hannel=EEVblog

[l3VGV]

Offтопик:

Обзоры на измериловку в рутюбе давно не смотрю, время свое жалко тратить на тупизну обзорщиков.

Многие годы смотрю данного гражданина https://www.youtube.com/watch?v=7XyZTJkI3Qk пока времени не жалко, но это и не ру

[Mishich]

Сам подумываю взять "переносной/карманный" до кучи себе, может такой:
https://aliexpress.ru/item/400061718...archweb201603_
Верхнюю модель, с генератором. Мультиметр там как зайцу стоп-сигнал конечно

Да, основной зверь у меня этот - Owon SDS7102V, с полным "фаршем": батарея, LAN и т.п., верхняя комплектация короче.

[Alex]

Я думал, что этот метод используется.

Для чего? На шуме АЧХ гораздо виднее.

Значит, в осциллографах спектроанализатор ненужная балалайка?

Нет, он весьма часто используются, но для звуковых устройств большинстве случаев его недостаточно из-за низкого разрешения по вертикали. Там основной конёк - частота.

Просто если использовать комп+звуковуху, это не очень удобно и ограничено параметрами звуковухи.

Смотря что смотреть. Во многих случаях более чем достаточно, особенно если звуковуха приличная.
Хотя, к примеру, для АС так вообще любой хватит. Или для простенького усилителя, особенно безОООсного.

[Slava!!!]

Сам подумываю взять "переносной/карманный" до кучи себе

Если нужен чисто показометр наличия сигнала в данной точке, ничего удобнее карманного осцилла пока не придумали.

А для серьезных измерений - серьезный стационарный прибор.

У меня как раз два осциллографа - стационарный и кармманный.

[Rainy]

странные поступки, можно было подождать и взять нормальный скоп начального уровня чуть дороже..

Мне нравится незанятое рабочее пространство на столе (где уже есть монитор). Правильно тов. Лысый писал - советчики будут советовать свои хотелки. А у всех хотелки разные. Выбранная модель с запасом перекрывает мои потребности. Во всяком случае, на данный исторический момент. Сомневаюсь, что его мне не будет хватать, если возиться только с техникой уровня УМЗЧ и импульсных БП. Там до 15 МГц щупать можно.

Смотря что смотреть. Во многих случаях более чем достаточно, особенно если звуковуха приличная.
Хотя, к примеру, для АС так вообще любой хватит. Или для простенького усилителя, особенно безОООсного.

Дурак гвоздь и микроскопом будет забивать. При грамотном прдходе всё делается с успехом даже на смешном оборудовании. Хуже первого варианта (с дураком и микроскопом) только дурак вообще без инструментов.

---------- Сообщение добавлено 15:42 ---------- Предыдущее сообщение было 15:11 ----------

Сам подумываю взять "переносной/карманный" до кучи себе, может такой:
https://aliexpress.ru/item/400061718...archweb201603_

Смотрел на него обзор на ютубе. Виснет. Кнопки "лево-право, верх-низ" перепутаны. Не впечатлился.

[boatsman]

Я думал, что этот метод используется.

Используется, но полноценные ГКЧ с индикатором и детектором на входе не выпускаются.

Только спектроанализаторы со следящим генератором. Но детектор тут узкополосный (перестраивается вместе с ГКЧ).
Или анализаторы цепей векторные, но у них пара детекторов обычно и они соответственно фазу на выходе относительно входа "видят".

---------- Сообщение добавлено 12:24 ---------- Предыдущее сообщение было 12:20 ----------

не разрушающий входной уровень у всех анализаторов в районе +20 dbm по переменке

А линейный по-хорошему -10дБм. Надо смотреть спецификации, но для типичного смесителя на диодном кольце это так.

---------- Сообщение добавлено 12:26 ---------- Предыдущее сообщение было 12:24 ----------

не разрушающий входной уровень у всех анализаторов в районе +20 dbm по переменке

А линейный по-хорошему -10дБм. Надо смотреть спецификации, но для типичного смесителя на диодном кольце это так.

Закрытые входы в скопах, нужны для подключения активных пробников

Это откуда такое? Активные пробники обычно постоянку передают.

[Alex]

При грамотном прдходе всё делается с успехом даже на смешном оборудовании.

Не всегда, но бывет. И как правило, требует гораздо больших усилий и намного больше времени.
Примеров наблюдал много.

Один раз вообще было интересно, была проблема на работе (история была в начеле 00-х), и решил ее с коллегой, у которого осциллограф был более старый, еще с ЭЛТ, но более высокого класса чем у остальных (у меня тогда был Лекрой Вейвраннер, 4-х канальный, 500Мгц с цветным TFT).
В нем мало того что было болоше канальной памяти, еще был режим объединения каналов, где вся память шла на один канал. Плюс у него было больше разной математики. И это позволило отловить проблему, понять ее причину и устранит. И то заняло недели две.
Да, девайс с проблемой был не цифровой а вполне себе аналоговый, и не СВЧ, только его небольшая часть в цифре.

Сомневаюсь, что его мне не будет хватать, если возиться только с техникой уровня УМЗЧ и импульсных БП. Там до 15 МГц щупать можно.

В усилителе, возбуд может быть и на бОльшей частоте.

Если для БП - для ремонта хватит, для разработки - не всегда. К примеру dV/dt не посмотришь, а оно зачастую причина #внезапных вылетов ключа. Короткий спайк тоже не всегда увидишь. Описанный выше девайс - это был тоже своего рода импульсный БП, питание ксеноновой лампы в подводном прожекторе.

Хуже первого варианта (с дураком и микроскопом) только дурак вообще без инструментов.

И таких на аудиофорумах периодически наблюдается не малое количество...

[boatsman]

более старый, еще с ЭЛТ, но более высокого класса чем у остальных (у меня тогда был Лекрой Вейвраннер

Это был или LC или 93хх, там четыре канала объединялись в два кнопочкой, с удвоением памяти. И была еще опциональная коробочка сводившая оставшиеся два в один.

---------- Сообщение добавлено 13:22 ---------- Предыдущее сообщение было 13:17 ----------

Вот эта коробочка, плата ее.

[Alex]

Это был или LC или 93хх, там четыре канала объединялись в два кнопочкой, с удвоением памяти. И была еще опциональная коробочка сводившая оставшиеся два в один.

Может, не помню. Помню только что он был с ЭЛТ.
У меня был LT344.

[Rainy]

И таких на аудиофорумах периодически наблюдается не малое количество...

Да я как только решился мостовой на полевиках делать, сразу понял, что без осциллографа вслепую шансов мало.
Вытащил свой парк "приборов". Вкючил и огорчился. Генератор ещё есть, так он вообще не включается - предохранители перегорают. А тут за сумму невеликую - и осциллограф, и генератор. Лепота!

Мне эти приборы старые дороги как память. Покупались отцом ещё в 80-х годах. За колоссальные деньги. Если составить пропорцию с зарплатами и ценами, сейчас бы можно было купить осциллограф за 50 тысяч рублей. Отец у меня всегда был (и есть) увлекающимся и продвинутым человеком, хоть уже и 72 ему.

[boatsman]

Помню только что он был с ЭЛТ

Так ЭлСи был моложе и цветной, а 93-е старый янтарный монохром (мой 9354 96-го года). Оба на трубках.

[Игорь Гапонов]

Да я как только решился мостовой на полевиках делать, сразу понял, что без осциллографа вслепую шансов мало.
Вытащил свой парк "приборов". Вкючил и огорчился. Генератор ещё есть, так он вообще не включается - предохранители перегорают. А тут за сумму невеликую - и осциллограф, и генератор. Лепота!

Мне эти приборы старые дороги как память. Покупались отцом ещё в 80-х годах. За колоссальные деньги. Если составить пропорцию с зарплатами и ценами, сейчас бы можно было купить осциллограф за 50 тысяч рублей. Отец у меня всегда был (и есть) увлекающимся и продвинутым человеком, хоть уже и 72 ему.

Offтопик:
Я купил свой первый мультик ВР-11 в 83 прямо в Краснодаре за 140 руб (одна из первых партий) - на 20-25 р больше, чем моя тогдашняя зарплата чистыми. Сжёг в 95 (не специально, конечно). С цифровыми западными познакомился в 87-м уже в Латвии - в цехе был какой-то филипс серенький, один в один как "первые" китайцы. В 95 и купил китайца за 0,01 своего тогдашнего месячного дохода- лучше, чем вээрка.

Про 220В - опять напомню: надо с ним дружить и включать мосх вместе с ним. Грузите сразу самый свежий софт для него http://english.instrustar.com/downlo...l.asp?nid=1536 (проверенный, это не бетта версия). СИди (у меня в комплекте был софт на сиди), если он будет не пользуйтесь. Там бывают траблы с заменой/апгрейдом софта из-за видовского "реестра" (надо всё вычистить, будто и не было старого софта). если память не отшибло на "коте" на этой ветке где-то эти траблы описаны https://radiokot.ru/forum/viewtopic....d50cc445f33fa1 Также советую укоротить юэсби шнур раза в четыре (если жалко штатный, то какой-нить тру хай спид). Реально "надёжность" (софт практически не "отваливается") и скорость обмена увеличиваются. Но такое укорочение некоторым юзерам не особо нравится

[Rainy]

Offтопик:
Этот девайс мне примерно в 1/10 зарплаты обошёлся. По сравнению с теми временами - дешманище. А по ТТХ - порш против самоката.