Критерии субъективной оценки звучания - 8 признаков хорошего звука от Аудиоманьяка

[avkmar]

и какая тогда польза от твоего миморандума без точки отсчета? Какие можно будет сделать выводы?

Вот именно, нужна точка отсчета, почему я и намекнул о тестовых дисках. Для каждого фрагмента фонограммы есть замечания на которые нужно обращать внимание. Не зная, как должна звучать каждая фонограмма (как ее записал звукорежисер, как записаны те-же тарелки, какие АС, какая АЧХ ушей у эксперта и т.д и т.п) мы можем сравнить только звучание двух усилителей между собой, по принципу, какой нам больше нравится. Грубые ошибки типа шипения вместо звона или бумканье на НЧ вместо нот и так слышно без всяких сравнений, а вот сравнить два качественных усилителя, здесь уже нужно учитывать многое. Сравнивать нужно обязательно от одного источника и с одними АС. Так что за точку отсчета нужно брать набор фонограмм с комментариями, и желательно человека который делал и сводил запись (хотя последнее маловероятно).

[Ромыч]

а вот сравнить два качественных усилителя

Тут большинство и один качественный усилитель никогда не слышали, не то что два сразу.

Так что за точку отсчета нужно брать набор фонограмм с комментариями, и желательно человека который делал и сводил запись

Ну да, и желательно исполнителя той или иной песни пригласить. Ну чтоб напел вживую, для сравнения.

[Prophetmaster]

Суть в сравнении между собой, а не с неким эталоном. Помоему это очевидно, что тут неясного?

Мне не ясно и не очевидно, в чем суть. Я, наверное, "опять что-то перепутал"
Еще раз повторюсь: предположим, что все пять сравниваемых аппаратов сибилянтят - какой из них лучше? А может диски так записаны? А может это АС или источник гадят? Должна быть методика измерений, рекомендуемые треки, тогда можно обсуждать и критерии оценки.

Игорь, все твои меморандумы сводятся к субъективным оценкам. Маньяк попытался ввести объективные

Это тоже субъективные, так как у каждого свое понимание "аморфного гудения", длины послезвучия тарелок и "все ноты слышны". У меня МЦ на кухне все ноты по басам играет, но от 120-150 Гц Зато никакого "аморфного гудения".

---------- Добавлено в 22:45 ---------- Предыдущее сообщение в 22:42 ----------

Вот именно, нужна точка отсчета, почему я и намекнул о тестовых дисках.

Тестовый диск, без предварительного его прослушивания на системе высокого уровня и без опыта прослушиваний, не может являться точкой отсчета. Когда я пришел к системе со своим тестовым диском, который слушал уже на десятке систем разного уровня, то тогда можно оценить что-то.

[forever_student]

...предположим, что все пять сравниваемых аппаратов сибилянтят - какой из них лучше?...

Или так:
Из двух сравниваемых на одном выполняются пп. 1,2,3, на втором - пп. 4,5,6.
И какой лучше?

[Alex]

Но с лампой пока не уверен. Придётся тогда СЧ/ВЧ канал дополнительно фазировать. Или НЧ канал задерживать.

Зачем?

[Audiomaniac]

Из двух сравниваемых на одном выполняются пп. 1,2,3, на втором - пп. 4,5,6.

В том и штука: критерии подобраны таким образом, что это практически исключается.

---------- Добавлено в 09:49 ---------- Предыдущее сообщение в 09:47 ----------

мы можем сравнить только звучание двух усилителей между собой, по принципу, какой нам больше нравится.

Вот для того, чтобы уйти от этого "нравится" (которое сегодня одно, а завтра другое и вообще глубоко индивидуально) и предлагаются 8 критериев сравнения.

---------- Добавлено в 10:02 ---------- Предыдущее сообщение в 09:49 ----------

Еще раз повторюсь: предположим, что все пять сравниваемых аппаратов сибилянтят - какой из них лучше?

Еще раз повторюсь: который меньше - тот и лучше. А если все 5 одинаково - то и проблемы выбора нет

---------- Добавлено в 10:03 ---------- Предыдущее сообщение в 10:02 ----------

А может диски так записаны? А может это АС или источник гадят?

Может. Потом можно также сравнить и записи и АС и источник

[Ромыч]

Это тоже субъективные, так как у каждого свое понимание "аморфного гудения", длины послезвучия тарелок и "все ноты слышны". У меня МЦ на кухне все ноты по басам играет, но от 120-150 Гц Зато никакого "аморфного гудения".

Вы рассуждаете об "аморфном гудении", приводя в пример девайс, который вообще бас не воспроизводит? Типа "у меня нет проблем с печенью - у меня печени просто нет".

[Audiomaniac]

Offтопик:

С поправкой на конкретную систему похожие признаки были заметны, а уж дома, имея наушники, их можно отслушивать уверенно (хотя я, точнее мой племянник, немного изменил методику подключения наушников к усилителю, дало ли оно что-то кроме самоуспокоения - не знаю, не сравнивал).

Расскажи про это подробней, можно в личку. Чего слушали, чего услышали и т.д. Я статистику применения метода собираю

---------- Добавлено в 10:40 ---------- Предыдущее сообщение в 10:34 ----------

Я проголосовал против, потому что эти критерии недоработаны еще и к ним нужна методика - без методики они не имеют никакой ценности, с моей точки зрения.

Ну это нормально, на то и форум, чтобы не соглашаться и спорить. Если бы все сразу соглашались - то форум можно закрывать.
А методика в данном случае применяется давно разработанная и проверенная (на приоритет не претендую) - садимся и слушаем.

Так что за точку отсчета нужно брать набор фонограмм с комментариями, и желательно человека который делал и сводил запись (хотя последнее маловероятно).

.....
Иногда, глядя с крыльца на двор и на пруд, говорил он о том, как бы хорошо было, если бы вдруг от дома провести подземный ход или чрез пруд выстроить каменный мост, на котором бы были по обеим сторонам лавки, и чтобы в них сидели купцы и продавали разные мелкие товары, нужные для крестьян. При этом глаза его делались чрезвычайно сладкими и лицо принимало самое довольное выражение; впрочем, все эти прожекты так и оканчивались только одними словами.
Н.В. Гоголь "Мертвые души"



Ставьте перед собой реальные цели.

[Prophetmaster]

Еще раз повторюсь: который меньше - тот и лучше. А если все 5 одинаково - то и проблемы выбора нет

Твоя позиция мне уже понятна. Вопрос был Ромычу.

Может. Потом можно также сравнить и записи и АС и источник

И впасть в полную прострацию по поводу сравниваемых девайсов

Вы рассуждаете об "аморфном гудении", приводя в пример девайс, который вообще бас не воспроизводит?

Вот именно, а ноты все на месте. Справедливости ради, замечу, что бывают и магнитолы с гудящим, неразборчивым басом.

А методика в данном случае применяется давно разработанная и проверенная (на приоритет не претендую) - садимся и слушаем.

Очень содержательно Потом встаем и уходим

---------- Добавлено в 10:35 ---------- Предыдущее сообщение в 10:25 ----------

Кстати, такой вариант постановки вопросов в голосовалке некорректен и не отражает реального отношения форумчан к выдвинутым критериям. Ты же это хотел выяснить, надеюсь?

Результаты опроса: Согласны с предложенными критериями?
Согласен полностью или частично
Полностью не согласен

Потому что неравные условия "За" и "Против".
Надо было делать либо все "полностью" либо все "частично".
А так, игра в одни ворота, практически

[forever_student]

В том и штука: критерии подобраны таким образом, что это практически исключается...

А как же это:

...Просто в зависимости от обстоятельств слушатель может услышать тот или другой из этих признаков, но все они указывают на одни и те же проявления косяков аппарата...

И это:

...Потому что если какие-то из 8 критериев будут в наличии - то и с микродинамикой и с затуханиями и вообще со всем будет порядок.
...

[Audiomaniac]

А как же это:

Я устал уже объяснять. Кто слышит и понимает - и так уже поняли и согласились. А вечных форумных спорщиков-тиаретикав все равно никогда ни в чем не убедишь, они всегда против и всегда делают вид, что ничего не понимают..

---------- Добавлено в 14:07 ---------- Предыдущее сообщение в 14:06 ----------

Потому что неравные условия "За" и "Против".
Надо было делать либо все "полностью" либо все "частично".
А так, игра в одни ворота, практически

Ну так делов-то.. не согласен - голосуй против

[forever_student]

Я устал уже объяснять. Кто слышит и понимает - и так уже поняли и согласились. А вечных форумных спорщиков-тиаретикав все равно никогда ни в чем не убедишь, они всегда против и всегда делают вид, что ничего не понимают.. ...)

Сами себе противоречите, а на "тиаретикав" списываете :

...М Е М О Р А Н Д У М Ъ
...Все эти признаки могут быть обнаружены слушателем как все вместе, так и только некоторые из них...

[Audiomaniac]

Сами себе противоречите, а на "тиаретикав" списываете

Те цитаты из моих постов, что вы привели, друг другу не противоречат никоим образом.

[forever_student]

Те цитаты из моих постов, что вы привели, друг другу не противоречат никоим образом.

Они противоречат тому, что слушатель может на одном усилителе услышать один набор из N-признаков, а на другом - другой набор.(Для примера в посте #264 был приведён набор 1,2,3 - для одного усилителя, 4,5,6 - для второго)

[Audiomaniac]

Они противоречат тому, что слушатель может на одном усилителе услышать один набор из N-признаков, а на другом - другой набор.

Не может.

[forever_student]

Не может.

А аргументы будут?

[Audiomaniac]

Не может.
А аргументы будут?

Вся ветка им и посвящена. Если вы до сих пор не поняли - примите как аксиому

[Prophetmaster]

Ну так делов-то.. не согласен - голосуй против

Я проголосовал против, потому что считаю данные критерии бесполезными без приложенной к ним методики, а реально, по твоей формулировке вопроса все будут голосовать "За", так как с какими-то критерияи согласны все, в том числе и я. Может кто-то придерживается точки зрения аналогичной моей, но основные голоса "Против", возможно, исходят от тех, кто не хочет поставить плюсик именно тебе (вспомни свои банные листы). Тогда непонятно, что реально показывает этот опрос?

[Ломатель]

кто не хочет поставить плюсик именно тебе

Offтопик:
Ой детский сад . "Вот вспомню все предыдущие обиды и не поставлю Маньяку плюсик! Никогда!"
Думаю, Вега не такая.

[Audiomaniac]

Тогда непонятно, что реально показывает этот опрос?

Он показывает, что на форуме есть интерес к простой и понятной методике сравнительной субъективной оценки звучания, вместо традиционного подхода, основанного на том, кто кого переболтает, рассуждая "о крупинчатости среднего баса и свежести морозного утра"

---------- Добавлено в 15:05 ---------- Предыдущее сообщение в 15:04 ----------

Offтопик:

Вот вспомню все предыдущие обиды и не поставлю Маньяку плюсик! Никогда!
Думаю, Вега не такая.

Не, тут Олег, кстати, в большой степени прав. Ты бы почитал, чего на сталкерлабе забаненные на флуд и хамство в моих ветках, пишут