Проблема первого ватта, миф или реальность?

[shkal]

Можно. Но еще быстрей взять с полки Дугласа Селфа и просмотреть измерения ВК вдоль и поперек.

У меня сложилось впечатление, что Валет не понимает английский.

[Валет]

С пар2 (ёмкость с земли скопа на сеть) висит на выходе усилителя фактически. Есть земляной ток через землю скопа, на 1 кгц скорее всего не влияет, на 20кгц можно собрать грязи по земле, заранее предсказать сложно.
…Схема максимально возможно (без потери смысла) упрощённая ессно.

В создании сетевых наводок ЗГ и усь участия не принимают, поэтому их из схемы можно исключить, вместо ЗГ поставить перемычку, а от уся оставить только его емкость сеть- земля (Спар1) .
Земляного тока через землю скопа по схеме не может быть, т.к. отсутствует источник напряжения помех (без чуши никак?)
Упрощенная и исправленная схема в приложении. В ней земляной ток идет по цепи: нижняя фаза 220В – емкость Спар2 – земля скопа – Rн – Спар1 – верхняя фаза 220В.
Этот ток определяется реактивным сопротивление Спар1 и Спар2, включенными последовательно.
Емкость сеть-земля скопа 300-500пФ, уся поболее, можно прикинуть ток помех и падение напряжения от него на Rн


---------- Сообщение добавлено 19:30 ---------- Предыдущее сообщение было 19:27 ----------

Уважаемый преждерожденный Валет, в чем смысл этого упрощения применительно к ВК усилка? R вых не зависит от тока эмиттера и можно хоть 1 мифический миллиом нарисовать?

Я дал ссылки на источники, читайте.

[shkal]

Валет, А-ууу, схема не про сетевые наводки. Я ж тебе писал уже, читай медленно и по 5 раз -начнёт доходить, о чём люди пишут.

[Валет]

Валет, А-ууу, схема не про сетевые наводки. Я ж тебе писал уже, читай медленно и по 5 раз -начнёт доходить, о чём люди пишут.

А это что такое?

Есть земляной ток через землю скопа,… можно собрать грязи по земле, заранее предсказать сложно..

Как ни назови, а в твоей схеме очередная чушь: без источника напряжения грязи тока не будет.

[shkal]

Валет, тебя опять носом ткнуть или таки сам?

[Валет]

Валет, тебя опять носом ткнуть или таки сам?

Ткни. А пока я тебя

Выходное сопротивление источника напряжения равно 0

Еще одна чушь: какой же дурак будет с источника напряжения с нулевым сопротивлением снимать сигнал через ЭП? Кроме усложнения это еще увеличение выходного сопротивления источника и введение в него искажений.

---------- Сообщение добавлено 20:58 ---------- Предыдущее сообщение было 20:55 ----------

Если Спар1 (схема в посте 417) закоротить, то можно провести эксперимент, используя только скоп и сопротивление нагрузки на его входе. «Горячий» вход скопа при этом надо подключить к фазе 220В. Наводки, грязь по-другому, при этом будут несколько больше, чем с усем. Я такой эксперимент провел. При Rн=4 Ом помехи настолько малы, что измерить их невозможно. После увеличения Rн до 47 Ом при максимальной чувствительности скопа 10мВ на клетку их стало видно более отчетливо. Они похожи на ВЧ звон от импульсов частотой 40-50 кГц с размахом примерно 30 мВ. Времени потребовалось 15 мин.

[shkal]

Валет, тебе домашнее задание: искать в моей схеме из поста 406 напряжение, создающее ток по цепи земляной контакт щупа оссца - Сп1 - Сп2. Пока не найдёшь - в игнор, ибо постоянно несёшь хрень и не понимаешь элементарных вещей.
И как там, кстати, с крутизной разобрался? а с изломами?

---------- Сообщение добавлено 21:37 ---------- Предыдущее сообщение было 21:31 ----------

Еще одна чушь: какой же дурак будет с источника напряжения с нулевым сопротивлением снимать сигнал через ЭП?

Ты, естественно ))
http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=at...:10145:0:1.jpg

[Валет]

Валет, тебе домашнее задание: искать в моей схеме из поста 406 напряжение, создающее ток по цепи земляной контакт щупа оссца - Сп1 - Сп2. Пока не найдёшь - в игнор, ибо постоянно несёшь хрень и не понимаешь элементарных вещей.
И как там, кстати, с крутизной разобрался? а с изломами?

Со своими заданиями, загадками и прочими «дурочками» иди… ну, знаешь куда.

Ты, естественно ))
http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=at...:10145:0:1.jpg

По ссылке эквивалентная схема. Но ты все равно не поймешь. Поэтому последнее слово пусть будет твое.

[ИГВИН]

Offтопик:
Необычайно необучаем.

zoog, про блоху - пять с плюсом!

[sia_2]

Offтопик:
Необычайно необучаем.

zoog, про блоху - пять с плюсом!

Offтопик:
Дело не в "необучаемости". А в цели настоять на своем. Причем не перед реальными специалистами (которых всегда мало), а перед "ширнармассами" и "начальством". Особенно в больших погонах.
Кто недостаточно этому был обучен, заметно хуже, чем демонстрируется здесь - тому в советском ВПК приходилось плохо. Независимо от технического уровня и качества продукции.

[Валет]

Offтопик:

Дело не в "необучаемости". А в цели настоять на своем. Причем не перед реальными специалистами (которых всегда мало), а перед "ширнармассами" и "начальством". Особенно в больших погонах.
Кто недостаточно этому был обучен, заметно хуже, чем демонстрируется здесь - тому в советском ВПК приходилось плохо. Независимо от технического уровня и качества продукции.

Показательно, что вы отнесли себя не к реальным специалистам (которых действительно меньше, чем хотелось бы), а к «ширнармассам» и «начальству» (кстати, почему в кавычках?). Вы не смогли сказать ни слова по существу темы, и вместо этого скатились до перехода на обсуждение личности.

[zoog]

Offтопик:
Не личности, а Ваших социальных навыков. Многие не умеют признавать неправоту, что не мешает им быть хорошими специалистами, семьянинами и тп.

[Валет]

Offтопик:

Offтопик:
Не личности, а Ваших социальных навыков. Многие не умеют признавать неправоту, что не мешает им быть хорошими специалистами, семьянинами и тп.

Какую неправоту!? Пока что я вижу только декларации и никаких доказательств. Если вы хотите увидеть трапецию в более чистом виде, спросите, я расскажу как.

[zoog]

Если вы хотите увидеть трапецию в более чистом виде, спросите, я расскажу как.

Да мы тут разве что на колени не вставали. Хоть бы в пейнте нарисуйте.

[Валет]

Да мы тут разве что на колени не вставали. Хоть бы в пейнте нарисуйте.

Для этого надо увеличить уровень трапеции относительно остальных искажений. Размах трапеции зависит от сопротивления Rэ относительно Rн. Для наблюдения трапеции в качестве макета можно использовать схему в этом посте, если включить на входе повторителя делитель входного сигнала пополам, а искажения (трапецию) наблюдать между точкой, обозначенной «вых» и средней точкой делителя. Горизонтальные стороны трапеции будут иметь провалы к центру. Выровнять их можно будет небольшой корректировкой одного из плеч делителя. Трапеция будет более чистой, если сопротивления Rэ и Rн одновременно увеличить в 10 или 100 раз и использовать маломощные транзисторы. Можно будет наблюдать зависимость трапеции от начального тока повторителя и выходного напряжения. Схема легко поддается симулированию. К сожалению, я не использую симуляторы, у меня их нет. Но просимулировать схему может сделать каждый, кого интересует вопрос.

---------- Сообщение добавлено 15:17 ---------- Предыдущее сообщение было 15:00 ----------

Кажется, не провалы к центру,а, наоборот, горбы.

[zoog]

Наблюдаю искажённую у вершин синусоиду. Это и есть трапеция?

[Валет]

Наблюдаю искажённую у вершин синусоиду. Это и есть трапеция?

Нет. Начните симуляцию с небольшого напряжения между эмиттерами, например, 0.1В и максимального (без клипа) выходного напряжения на невысокой частоте, например, 1000 Гц. Точнее смогу сказать, если вы покажете схему, режимы и искажения в формате JPG или PNG.

---------- Сообщение добавлено 15:56 ---------- Предыдущее сообщение было 15:42 ----------

Напряжение питания повторителя не должно быть слишком низким. достаточно ± 15-20 В

[zoog]

Вот это?

[Валет]

Вот это?

Что-то похожее. Не понятно, почему фронты трапеции разнятся от периоды к периоду. Выровнять горизонтальные стороны вы можете, если поиграете одним из резисторов делителя.

---------- Сообщение добавлено 16:11 ---------- Предыдущее сообщение было 16:08 ----------

Для таких мощных транзисторов режим не подходит, слишком мал ток. Нужно заменить на маломощные, например, КТ3102,3107 или КТ315,361.

[vitamir]

zoog
А теперь, устанавливаем оптимальное, по Оливье, напряжение смещения и смотрим разницу.