Любительские варианты исполнения мостового усилителя на КП904

[Rainy]

Большая просьба к умникам - не комментировать уровни компетенции участвующих в теме. Ваше мнение очень важно для нас, но исключительно по тематике ветки.

Тема была создана "на костях" загаженной темы "Lynx PA 21 для бедных (потуги дилетанта)". Так как чистить старую тему верхи не хотят, а низы не могут.

Сюда будут собраны все более-менее значимые моменты из старой темы.
Если есть своё видение усилителя и есть желание делиться постройкой (ходом работ, печатными платами, схемными решениями) - добро пожаловать.

Для начала, в первом сообщении размещаю итоговые наработки старой темы:

1. Печатная плата, оптимизированная под ЛУТ, авторства pyos с моими доработками, последней ревизии: ЛУТ5a.zip
2. Принципиальная схема для этой печатной платы: .

Важно (по реализации)

1. Резисторы в цепи ООС (R20, R21) должны иметь минимальный коэффициент зависимости сопротивления от напряжения, поэтому настоятельно рекомендуются мощностью 1 Вт.
2. Подстроечники R3 и R28 - строго многооборотные, иначе поймать нужное значение будет крайне сложно. Мало того, как показала практика, в качестве R28 достаточно резистора с сопротивлением в 1 кОм. В авторском варианте используется 5 кОм. При этом 4/5 диапазона регулировки невостребованные.
3. Дифамп DA1 на плате установлен через платку-переходник, заказанную с Али. Кто бы что не говорил - всё работает хорошо, самовозбуждения нет.
4. Операционники DA1 и DA2 очень сильно нагреваются, поэтому необходимо на них клеить радиаторы. Желательно полегче и побольше. В качестве клея отлично подходит двухкомпонентная "холодная сварка" на эпоксидной основе. Отличие от эпоксидки - схватывается уже через пару минут. Хорошо держит уже через 5 минут. Через час не оторвёшь Теплостойкая, пластичная, отличные электроизоляционные характеристики.
5. Транзисторы VT1 - VT4 и интегральные стабилизаторы тоже греются, хотя и в меньшей, чем операционники, степени. Очень желательна установка на радиаторы. Можно на небольшие.
6. Очень велик риск появления на нагрузке постоянного напряжения - обязательно делать схему защиты АС от постоянки!
7. Кто бы что не говорил, повышенное до ±24 В питание предывходного каскада позволяет получить с 1 полевиком в плече на нагрузке 8 Ом неискажённую синусоидальную мощность порядка 29 Вт.
8. Кто бы что не говорил, использование операционника OPA2604 обеспечивает очень и очень неплохое звучание, которое удовлетворит наверняка почти всех слушателей.
9. Обязательно используйте предохранители.

Полезные ресурсы для добывания компонентов:


https://www.platan.ru/ (реле, транзисторы, конденсаторы, операционники)

• OPA1632DGN, 8-MSOP-PowerPad (по 202 руб. за штуку, очень мелкие, желательно использовать платки-адаптеры с Али).
• RTE24024 реле 2-Form-C DPDT 2 CO 24VDC/8A (по 110 руб., на 2 группы контактов одно реле, по 8 А каждая группа, AgNi. Лучший вариант размыкания питания) или RT315024, реле 1 Form C 24В 16А/250В (по 220 руб., на 1 группу контактов одно реле, 16 А, AgNi с покрытием Au. Лучший вариант отключения одной стороны акустической системы).
• Транзисторы 2SC3423, TO-126F,
• КС224Ж, стабилитрон, стекло.

https://www.ebay.com/ (операционники) OPA2604AP (б/у оригинал, лот из 4 шт.). Проверены в работе - претензий нет, можно брать.

https://home.aliexpress.ru/index.htm (разъёмы-колодки-клеммники, стеклотекстолит, бумага для термопереноса, панельки, платки-адаптеры для SOP-8, mSOP-8):

• 10 шт., бумага для печати на печатной плате
• 20 шт. SMD для DIP адаптер конвертер SOP8 SSOP8 TSSOP8 плата адаптера модуля адаптеры пластина 0,65 мм 1,27 мм
• 1 партия = 10 шт. 1x40 Pin 2,54 мм Однорядный разъем + 10 шт. 1x40 штыревой разъем
• 1206 SMD конденсатор 16 в 22 мкФ (226 м) 47 мкФ (476 м) 100 мкФ (107 м) 10 мкФ 4,7 мкФ 1 мкФ 475 225 мкФ 0,1 мкФ 0,47 мкФ
• 10 шт./лот 5x20 мм держатели предохранителей 5X20, держатель предохранителя для страховки 5*20
• 10 шт./лот, винт с прямым штифтом 2P, 3P, 4P, 5 мм, разъем клеммной колодки для печатной платы, синий, зеленый цвет
• Коннектор для кабеля JST XH2.54 XH 2,54 мм, 10 комплектов, 2/3/4/5/6/7/8/9/10 контактов, Штекерный разъем «папа», розетка 30 см, длина провода 26AWG

[свернуть]

Вариант автора темы

[свернуть]

[Alex]

А начинающие просили, чтобы ты кого-то раздел?

Думаешь, он их там тоже всех достанет этим потоком сознания ?

[pyos]

Тогда все остальные провода должны быть настолько же непригодными, поскольку не встречал материалов изоляции которые не электризуются от трения об другие материалы.

Получается, пригодны только оголенные моножилы? Они точно не электризуются.

Конечно же они тоже непригодны, ведь между воздухом и медью этот эффект тоже имеет место быть, а его величина не имеет значения - ведь если этот эффект есть, то провод уже непригоден!

Скрытый текст

ещё одна порция бреда.
Ребят, ну неужели всем настолько лень даже не подумать, но хотя бы пройти по ссылке и почитать?!?

[свернуть]

---------- Сообщение добавлено 12:38 ---------- Предыдущее сообщение было 12:37 ----------

Я на это и намекал.

Кончай врать, ты понятия не имеешь, где и почему влияние того или иного элемента заметно, а где - нет.

[Станислафф]

Бред. Купить даже на этом форуме можно - раз, 2SK1058

1. Нельзя - загляните в "толкучку".

2. 2SK1058 отсутствуют на Маузере. Те что с алиэкспресса - засуньте продавцам в...

[pyos]

Станислафф, https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=89122
На первой же странице увидел.

2SK1058 отсутствуют на Маузере

А следующее же слово - про Эксиконы - ты предпочел не читать.
Кажется, я начинаю вспоминать, почему ты в игноре.

[Станислафф]

Станислафф, https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=89122
На первой же странице увидел.

А в саму тему зайти - не?

В наличии 1 шт. 2П904Б б/у и 4 шт. КП904А

Этож хватит на целое одно плечо одного канала!!!!! Афигеть изобилие!

[stan marsh]

ощущаю правильное направление

Ух! Уволок в цитатник.

[pyos]

А в саму тему зайти - не?

В наличии 1 шт. 2П904Б б/у и 4 шт. КП904А

Этож хватит на целое одно плечо одного канала!!!!! Афигеть изобилие!

Или на оба плеча обоих каналов сабжевой или якименковской схемы. Офигевай.

---------- Сообщение добавлено 13:33 ---------- Предыдущее сообщение было 13:31 ----------

Rainy, всё не то, давай по новой.
Гугли PSRR.
Для интереса, рассмотри в качестве примера схему повторителя Чуффолли и найди ответ, почему в ней "заземляется" плюсовая клемма питания, а не минусовая, как обычно (или, что то же самое - почему общий провод источника сигнала нужно подключать к плюсу питания).

[fakel]

Для напряжений, стучащихся в коллектор, транзистор является закрытым, это и так понятно. Транзистор пропускает ровно то, что прикладывается между базой и эмиттером, с учётом h21.

Нет. Гугли дальше - Эрли и Миллера

[Металист]

неужели всем настолько лень даже не подумать, но хотя бы пройти по ссылке и почитать?!?

Почитал по ссылке. Что хотел сказать автор - мне непонятно. Как он мерял микрофонный эффект, если удар по проводу передавался на звукосниматель? Сигнальный кабель надо нагружать резистором, с таким же сопротивлением, как сопротивление звукоснимателя а еще лучше закорачивать со стороны источника сигнала. Только потом мерять что вносит в общую картину сам кабель. Иначе это очередная порция бреда и реклама микрофонных кабелей с проводящей резинкой поверх сигнальной жилы (пользовал такие. В плане влияния на звук ничем не отличаются от МСЭО2613 2х0.2). Особенно удивило как организована экранировка в его супер-мега аппарате. Такое впечатление, что паразитной емкости в малосигнальной цепи не хватает. Короче, не убедительно.

Было время, когда я работал звукорежом. Микрофонные провода в тч из МГТФЭ, МСЭО2613, артисты и их помошники неоднократно бросали об пол, в тч когда надо было перекинуть кабель через препятствие. Никакого грохота в АС не было. Микрофон в этот момент, естественно в режим mute. Бывало, конечно начинающие артисты забывали замутить микрофон и бросали кабель. Тогда конечно грохот был. Длина кабеля у нас была стандартная - 15м. Думаю, что за домашние усилители после этого можно не топить - мощность не та, чтобы проявился какой-либо нежелательный эффект. Если только за ламповые, где по колбе щелкаеш пальцем и в АС отдается негромкий щелчок со звоном сетки.

[pyos]

Металист, всё же читать и думать лень.

Бывало, конечно начинающие артисты забывали замутить микрофон и бросали кабель. Тогда конечно грохот был.

ЧТД

Думаю, что за домашние усилители после этого можно не топить - мощность не та, чтобы проявился какой-либо нежелательный эффект.

А ещё можно не топить за любые шумы ниже -60дБ и любые искажения ниже -20дБ, не слышно же ж (сарказм).

---------- Сообщение добавлено 14:08 ---------- Предыдущее сообщение было 14:07 ----------

Rainy, всё не так, давай по новой.

[Металист]

читать и думать лень.

Лень, но приходится.

Впрочем, спорить тоже лень. У меня свое мнение, у вас свое.

[pyos]

Металист, это не мнение - это факт.

[Alex]

2. 2SK1058 отсутствуют на Маузере. Те что с алиэкспресса - засуньте продавцам в...

В Chip1Stop есть:
https://www.chip1stop.com/view/dispD...eyword=2sk1058

Хотя я бы взял Эксиконы.

Да, я тебя подвёл крайний раз "амплитудой", каюсь.

Если бы только...

---------- Сообщение добавлено 13:13 ---------- Предыдущее сообщение было 13:07 ----------

Было время, когда я работал звукорежом. Микрофонные провода в тч из МГТФЭ, МСЭО2613, артисты и их помошники неоднократно бросали об пол, в тч когда надо было перекинуть кабель через препятствие. Никакого грохота в АС не было.

А у меня был, да еще какой! Я бросил "времянку", косичку из МГТФ, поперек комнаты, под ковром. С выхода ЗК в усилитель (т.е. даже не микрофонная чувтстительность!).
И все было нормально, пока не наступили на то место, где проходила времянка...

Зачем сделали инверсию входного сигнала... Для ввода отрицательной ОС, чтобы исключить возбуд.

Опять безграмотная бредятина пошла.
В Фолловере Чуфолли, как и в Зене (который совсем не повторитель), состоящих из активного транзистора и последовательнго с ним CCS, нагрузка долджна стоять параллельно активному а не CSS - только в этом случае, ток нагрузки не течет через блок питания.

---------- Сообщение добавлено 13:14 ---------- Предыдущее сообщение было 13:13 ----------

Вижу, что в режиме "А",

А не в режиме "А"?

[Rainy]

Хорошо, микрофонные свойства фторопластовой изоляции разобрали. Вопрос снят. С защитным реле вроде тоже понятно. Ток не потечёт через нагрузку. Хоть это было признано через мучения... По теме теперь осталось только с полевиками разобраться. Лично у меня тут вопросов нет, пока есть советские "горизонталы" типа КП901, КП094 с отрицательным температурным коэффициентом.

[Alex]

А не в режиме "А" был бы двухтактным (с раздельным усилением полуволн).

Фолловер ЧУфолли - не может быть 2-х тактным!

---------- Сообщение добавлено 14:01 ---------- Предыдущее сообщение было 14:00 ----------

. Для этого есть специальные разделы форума...

Не раз об этом говорилось.

связанных со схемотехникой этого конкретного варианта схемотехники

А зачем для этого темы от этого ТС-а? Других мало, где про цирклотроны?

[pyos]

Я так понял, особое внимание надо уделить электронному дросселю на полевике?

Нет. Внимание нужно обратить на то, из чего складывается напряжение на нагрузке при том или ином подключении общего у источника сигнала.

[Alex]

Тебе важен именно ТС?

Я тебе уже об этом говорил, в прошлой теме.

[pyos]

Rainy, очень много слов и мало понимания.
В напряжении БП есть некоторая переменная составляющая - напряжение помех. Напряжение на выходе повторителя условно примем равным направлению на входе схемы. Памятуя одно из основных свойств источника тока, из чего сложится напряжение на клеммах нагрузки при том или ином подключении общего провода источника?

[Alex]

Если схему перевернуть, поставив источник тока сверху, то придётся менять проводимость транзисторов.

Ты опять бредишь - в Зене CCS сверху, а транзисторы - той-же проводимости что и в Фоловере.

[buratino]

Почему выбрана земля входного сигнала в плюсе... Потому что на минусе источник тока висит.

Красный - путь прохождения входного сигнала (назовём его так).
Тонкий красный - то же самое, но он есть, если подключена нагрузка.

Скрытый текст

Если отключить нагрузку, то схема перестанет работать? -нет, не перестанет.
Если нижнюю часть схемы заменить на резистор, то схема перестанет работать? -нет, не перестанет, зато станет сильно похожА на классическую "ОС" или "ИП" из учебника со всеми вариациями подключения ист.сигнала/нагрузки. Приведенная схема - не лучший вариант, т.к. вх.сигналу приходится "пробираться" через пульсации ИП. Правда, есть ГСТ, на котором тоже "оседают" пульсации ИП... Но это - другая история...

Offтопик:

Если схему перевернуть, поставив источник тока сверху, то придётся менять проводимость транзисторов. Потому что источник тока в истоковом повторителе нужен в цепь истока (что логично ).

Как закон: "общий" входа и "общий" выхода - это одна точка на схеме. Бывают варианты, но они от безисходности... (см., например, "УНЧ сельского радиолюбителя" - с фазоинвертирующим трансформатором на входе и ВК из транзисторов одинаковой проводимости)

[свернуть]

Offтопик:
К сообщ.№69: входной сигнал для ПТ с подложкой, присоединённой к И, прикладывается между З и И!