ARTA, измеряем АЧХ+ФЧХ

[Yurgen]

Вопрос к знатокам, как правильно ставить начало импульса и
сколько должно быть при этом переходов фазы через 0?

[Lexus]

Можно в LspLab. Достаточно сменить расширение с DAT на MIC.

[ZERO]

посмотрел спектры твиттера с фильтром и твиттера без фильтра

прочее одинаково.
заметно ухудшение в высокочастотной области /выбросы,"богатство"/
В чём причина этого? Элементы фильтра? Электромеханическая связь фильтр-головка?
дайте ссылку если кто обсуждал подобное!

[Dmitr_RE]

Подскажите где взять калибровочный файл ECM8000 на арту?

Для каждого ЕСМ8000 нужен свой калибровочный файл, так как кривят по разному. Восновном в раене 10кГц и горб может быть 1-8дб.

---------- Добавлено в 16:10 ---------- Предыдущее сообщение в 16:06 ----------

посмотрел спектры твиттера с фильтром и твиттера без фильтра

громкость и расстояние меджу микрофоном и динамиком между замерами были одинаковыми?

измерь лучше CSD и покажи waterfall

[Flaesh]

дык вроде и так csd. вид сверху на тот же водопад(?)
с фильтром 5-10к стали -0дб, а без фильтра они были -9дб. вот и вылезло богатство(?)
если глянуть голый вариант на 10дб глубже..?

[Dmitr_RE]

дык вроде и так csd

ну почти, это Burst decay, метод разный, мне больше интересен CSD но иногда посматриваю BD на всякий пожарный

[Flaesh]

и впрямь bd. но смысл тот же - глянуть соответственно глубже без фильтра и там найти те же хвостики.
а вот если не найдутся, тогда..

[ZERO]

Всё одинаково, микрофон и АС. Положение и настройки не меняются
Подключение снаружи
диапазон 35 дб

[Lexus]

Немного о калибровке Arta. Если у вас используется набор Nady CM 100 и E-MU 0404 USB, то можно просто повторить процедуру и будут доступны измерения с абсолютными значениями звукового давления. Особенности программы и сравнение с результатами измерений калиброванным комплексом я привел в конце материала. Надеюсь, будет полезен.

[Kazanec]

Прогнал в ARTA импульсами MLS и Periodic Noise в двух режимах 16bit/48kHz и 24bit/96kHz внешнюю звуковую карту M-Audio FireWire SOLO. Max импульса в режиме 16bit/48kHz оказался на отметке 3.125mS, в режиме 24bit/96kHz оказался на отметке 6.250mS.
При прогоне Periodic Noise импульс чище (симметричный по фронту и спаду, и без звона перед и после импульса), чем при прогоне MLS – это нормально?

Вопрос: нужно ли заносить эту задержку при проведении замеров 3-х полосной акустики?

Про курсор: место установки курсора при замере ВЧ, СЧ и НЧ должно быть неизменным или ставить в начало каждого из 3-х полученных импульсов?

[Kazanec]

Что делать с внутренней задержкой 3,125ms/6.25ms ?
Я её просто вычитаю из полученной, чтобы привести расстояние от микрофона до излучателя в соответствие с реальным расстоянием между ними. Это должно где-то учитываться в программе?
С постановкой курсора на начало одиночного импульса все ясно - на начало и тчк. А когда меряешь ШЕСТЬ излучателей, установленных не в одной плоскости и в разной направленности (3-хполоска в авто), токгда как быть с шестью импульсами полученными с места водителя и фиксированной напрвленностью микрофона, расположенного НЕ на оси ислучателей?

[ZERO]

сомнительно калибровать по картинке из журнала ?!

[Lexus]

А где Вы увидели калибровку по картинке? Просто результат совпал. И это не единственный пример - для Seas H1262 АЧХ как из даташита, для 4А28 - как измерения в Петербургском ИРПА.

Хотелось бы сказать об особенности - включении единиц 20uPa/V для соответствия измерений величине dB/2.83V/m при указанной чувствительности микрофона 4mV/Pa. Если использовать паспортное значение чувствительности микрофона Nady CM 100 (10mV/Pa), то отображение единиц необходимо переключить на 20uPa/2.83V, как и положено. Но у меня в этом случае значения звукового давления получаются завышенными на приблизительно 1 дБ.

[ZugDuk]

Вопрос к знатокам, как правильно ставить начало импульса и
сколько должно быть при этом переходов фазы через 0?

через нуль один раз, ставь в начало импульса

начало окна должно быть непосредственно перед началом импульса, а окончание до прихода первых отражений. Если окно откроется раньше, то получим ошибку по фазе, если позже, то ошибку на ВЧ, если прикроем раньше, то теряем разрешение на НЧ, если позже, то пропустим стояки.

Измерил 3 динамика. У них у всех разное время начал импульса (чуть чуть, но разное). На начало пищика ставить ? (это мне для экспорта АЧХи и фазы в LSPCAD надо)

А как потом проверить, праивльно ли все измерилось и симулируется ?

[mr-marlen]

Offтопик:
ZugDuk, и не стыдно тебе тогда было писать мне - "Так как сводишь ты никто не сводит...".

Ты хоть напиши как измерял, что за АС (сколько полос, точка прослушивания, расстояния между динамиками по высоте, можно фото, как будут стоять АС), а то за не хваткой данных точно не ответить.

Измерил 3 динамика. У них у всех разное время начал импульса (чуть чуть, но разное).

Судя по этому измерял из одной точки и про то, что дает время начала отсчета не в курсе, поэтому я напишу про один из методов, которым пользуюсь я. Для меня он самый удобный.
Необходимо сделать несколько промеров из одной точки на оси пищалки. Если АС будет стоять прямо от стены, то лучше делать под небольшим углом по горизонтали градусов 15-25. Измерять сразу из точки прослушивания (2-3м) не всегда позволяет комната т.к. будет много отражений.

Поэтому первый промер с 0,7-1м для того, что взять АЧХ динамиков без отражений и без учета их положения на корпусе. АЧХ нужно брать минимально фазовой (Minimum phase) - той в которой расстояния убираются хитрыми преобразованиями и фаза восстанавливается по АЧХ. Время отсчета ставь перед импульсом, чтобы поменьше было кривостей в диапазоне НЧ, который уже не попадает в величину окна.

Т.к. разность задержек между измерением с 0,7м будут отличаться от 1,5м; 2м. По мере увеличения расстояния задержки будут уменьшаться и стремиться к разности акустических центров по глубине. Именно из-за этого, если ты возьмешь время отсчета импульса от пищалки при измерении с 0,7м для всех излучателей, то ты получишь фазы для точки из которой измерял и разности фаз для этой точки, а в точке прослушивания разности фаз будут меньше. Поэтому второй промер из точки прослушивания необходим для определения задержек (разности фаз) между приходами зв. волн. от излучателей в точке прослушивания. Измеряешь обязательно двухканальным методом. Считаются по макушкам на импульс респонс. Ставишь курсор на макушку у пищалки и принимаешь это за 0. Затем ставишь курсор на макушку у СЧ и вычитаешь - это из значения ВЧ - получаешь dZ для СЧ. Также с НЧ - вычитаешь значение на макушке из значения на макушке ВЧ, получаешь dZ для НЧ.
Импортируешь АЧХ взятое с 0,7м в кад. В этих АЧХ как раз не учтены положения динамиков и имеется минимальная фаза. В настройках проги General ставишь расстояние измерения Infinite(бесконечность). Вводишь для каждого драйвера свои значения dZ. ВЧ - 0. С положительным знаком для СЧ и НЧ. Остальные координаты dx, dy, радиус диффузора позволяют смотреть на внеосевые, диаграммы лепестков и т.д. Я обычно этим не пользуюсь т.к. проги с внеосевыми врут, поэтому и написал лучше снять внеосевые.
Если ты мне не веришь, что задержки меняются при измерениях с 0,7м и 1,5м; то проведи замеры из одной точки с 0,7м и 1,5м, а затем сравни разности по импульсам между СЧ-ВЧ при 0,7м и СЧ-ВЧ при 1,5м.

---------- Добавлено в 09:54 ---------- Предыдущее сообщение в 09:50 ----------

А как потом проверить, праивльно ли все измерилось и симулируется ?

Микрофоном меняя полярность включения СЧ и измеряя из точки прослушивания. Если есть большой провал на частоте раздела - все ок. На НЧ сложнее - тут нужен опыт и желательно применять симуляции Box*а из того же LSPCAD для 4Пи пространства с сложением от баффла 3дБ.

[Nikolav]

Offтопик:

Если ты мне не веришь, что задержки меняются при измерениях с 0,7м и 1,5м

то достаточно нарисовать два прямоугольных треугольника с одной длиной по одному катету, а длина вторых катетов отличается в два раза.

Поэтому второй промер из точки прослушивания необходим для определения задержек

и т.д.
Можно и так , а можно подобрать задержки в каде по первым замерам. Помниться мы с тобой говорили об этом

[mr-marlen]

Offтопик:

Можно и так , а можно подобрать задержки в каде по первым замерам. Помниться мы с тобой говорили об этом

Согласен , но ZugDuk скорее всего не читал. У меня в акустике в основном динамики смещены к боковой стенке относительно басовика, поэтому измерить на оси каждый представляется небольшой проблемкой. Поэтому для меня удобней и надежней вариант с двумя промерами.

[Ясный Сокол]

Я тоже могу привести массу ссылок. Но я не нашел в них ответов на мои вопросы.
Что делать с внутренней задержкой 3,125ms/6.25ms ?
Я её просто вычитаю из полученной, чтобы привести расстояние от микрофона до излучателя в соответствие с реальным расстоянием между ними. Это должно где-то учитываться в программе?
С постановкой курсора на начало одиночного импульса все ясно - на начало и тчк. А когда меряешь ШЕСТЬ излучателей, установленных не в одной плоскости и в разной направленности (3-хполоска в авто), токгда как быть с шестью импульсами полученными с места водителя и фиксированной напрвленностью микрофона, расположенного НЕ на оси ислучателей?

Наверное, для одного излучателя можно курсор поставить на начало импульса, а для остальных - на такое же временное значение, какое получилось для первого.

[Mosfet]

При измерениях с помощью АРТА и коробочки всё время приходится выставлять нужное напряжение на выходе усилителя. Я обычно выставляю 2,83V. Делать это тестером довольно неудобно, поэтому я засунул в коробочку маленькую схемку с парой светодиодов. Один горит, когда напряжение меньше, другой, когда больше 2,83, а когда ровно, светодиоды не светятся. Питаю схемку переменкой 9В от адаптера микрофонного предусилителя. Выставил напругу, переткнул адаптер в микрофонный пред и спокойно измеряю. Гораздо удобнее стало. Схемка простая как трусы, но полезная .

[KAMIKAZE]

Очень интересно. Спасибо за схему, нужно будет попробовать. Может получится еще скрестить коробочку от Арты для измерений, которая показывает на каком токе измеряется дин и вольтаж для измерения АЧХ, да еще и со встроенным усилителем на пару ватт. Получится универсальный комбайн

[Mosfet]

Дык, про "коробочку" для Арты и говорю: именно в неё схемку затолкал. Сначала тоже хотел микрофонный пред, "коробочку" и УМ в один ящик поместить, но потом передумал: очень уж громоздкая конструкция получается. А вот ещё одну "коробочку" для измерения активной акустики и сабвуферов надо сделать обязательно.