Разводка печатной платы

[HDB3]

Здравствуйте уважаемые форумчане.
Я обычно панирую самое сложное место, а от этого иду дальше.
Если сложных мест несколько, то прорисовываю их отдельно.
Развожу "макет" без учёта конкретных деталей, а за тем растягиваю\сжимаю....
Наверное это не правильно. Люди рисуют за час то, на что я трачу почти целый день.
Каков должен быить правильный ход мысли?

[HDB3]

там где это необходимо

Ну когда саавсем край, то можно и так.
Но это вопрос технологии, а я о статегии разработки в весьма стеснённых домашних условиях

[Alex]

на протяжении последних 15 лет, ага.

Ну, "ToPoR" уж лет 20-25 пропихивают, а как был уежищем, так и остался

У КиКада говорят хоть какой-то прогресс идет. Некоторые его даже юзают (хотя по мне, так как и большинство gnu-того/халявнного - оно малоюзабельно).
Когда он только появился, я тоже на него надежды возлагал, ибо обещали возможность импорта файлов Оркада и Пикада, чего не случилось.

Дома "на коленках" проблемно сделать нечто похожее.

А ты собираешься дома по старинке, травить хлорным железом/перекисью/кислотой?

чтоб Вы представляли топикстартера рисующим плату лаком для ногтей при помощи заточенной спички.)

Лак для ногтей, кстати не лучший выбор.
Я тоже когда-то рисовап, правда не спичкой а рейсфедером или перьевой ручкой. И платы "разводил" карандашом/ручкой в тетрадке...
Но делать это сейчас, когда в JLC (это как раз для простеньких плам, сложные лучше в других местах делать), 5 штук 2-х или 4-х сторонних, с метализацией, с надписями, (и самое главное - с маской!), до 10х10см стоят $2 ?!
Правда, пересылка подорожала...

[frezer]

5 штук 2-х или 4-х сторонних, с метализацией, с надписями, (и самое главное - с маской!), до 10х10см стоят $2 ?!
Правда, пересылка подорожала...

Offтопик:
Саша, а ты где заказываешь?

[HDB3]

Лак для ногтей, кстати не лучший выбор.

В те времена особого выбора небыло...
вернее, ваще ни какого выбора.

когда в JLC

Таки им пофигу правильно ли нарисовано, что натворил, то и сделают.

дома по старинке, травить хлорным железом

таки периодически развлекаюсь

[Alto]

Кикад удобен, если разводишь платы не часто и не сложные, а компьютер меняешь часто. От платных программ теряются библиотеки, дистрибутивы лицензии. У кикада ничего не теряется, свежий дистрибутив всегда доступен. Да и политика кикада после некоторой привычки кажется относительно удачной. В нем нет готовых компонентов, есть стандартные обозначения и стандартные посадочные места, которые легко править. Берешь символ оу называешь его ad825 привязываешь к любому корпусу. Правда вот эти привязки теряются при создании нового проекта, что неприятно и отнимает время. В нем есть возможность написать свой файл соответствия компонент=обозначение=посадочное место, но делать это можно только руками, только текстом, но для любителей командной строки это не проблема.
В принципе и Диптрейс удобный, и спринт, и даже альтум с пикадом, дело привычки.
Насчет разводки платы у меня она начинается со схемы. Рисую схему чтоб не было петель из проводов от входа к выходу или по блокам, потом просто переношу примерное расположение элементов на плату со схемы, оптимизирую расположение. Вожусь тоже подолгу, можно наверно и за час набросать но это будет не плата, а профанация. Кстати, разводка и вылизывание платы творческий и интересный процесс, можно получить почти идеальный результат при минимуме слоев в минимальном размере. Очень увлекательно. Приятно взять в руки готовое изделие, им можно любоваться. Туполев говорил - хорошо летают только красивые самолеты. В электронике работают и некрасивые схемы, и кривые платы, но это будет ремесленничество, то биш работа ради денег, без удовольствия.

[_Ру_]

можно наверно и за час набросать, но это будет не плата а профанация

Это смотря что за схема. Если это усилитель из нескольких транзисторов и одного ОУ, один канал на плате без питания, защиты и разъемов (как многие любят разводить, а в итоге - 15 плат в одном несложном устройстве), то такая плата запросто разводится за час.

А что касается схемы, на это https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2937008 схему не рисовал. Потому, что ну его на фиг такое рисовать, лень. Вся схема из головы и я ее прекрасно вижу на плате, нафиг мне еще что-то.

[Alex]

В те времена особого выбора небыло...
вернее, ваще ни какого выбора.

В какие "те"? В 70-е? Я рисовал черным пековым лаком или нитрокраской, и то и то было навалом в магазинах типа "1000 мелочей".

Таки им пофигу правильно ли нарисовано, что натворил, то и сделают.

Это не совсем так, совсем уж явные ляпы, нарушающие тезнологию, они не пропустят, но разумеется - что нарисовал то и получил, как-же иначе?
Ну а другие так вообще много чего проверяют и не пропустят.

таки периодически развлекаюсь

А у меня лет 15 пачка хлорного железа лежит нераспакованная, купил когда закончилось, но попользоваться уже не пришлось - что-то совсем простенькое, быстрее без всякой платы, на перфорированной макетке спаять. А что-то посложнее - без металлизации и без маски уже хреново.
Ну не трухольные-же детали использовать, в самом деле

а компьютер меняешь часто. От платных программ теряются библиотеки, дистрибутивы лицензии. У кикада ничего не теряется,

Можно подумать, у дргуих теряется. Это не от када зависит а от пользователя. У меня целы библиотеки, которыми пользовался и в 80е, и в 90-е. Правда, от первых (а отчасти и от вторых) толку уже никакого - они для совсем старых версий программ, которые на современном компе и не запустишь (дос и вин16).

Да и политика кикада после некоторой привычки кажется относительно удачной. В нем нет готовых компонентов, есть стандартные обозначения и стандартные посадочные места, которые легко править. Берешь символ оу называешь его ad825 привязываешь к любому корпусу.

А Кикад тут причем? У меня и без него тоже самое.
ОУ или резистор - оно и в Африке ОУ и резистор, на схеме. А корпус (футпринт) я им могу любой прописать.

Насчет разводки платы у меня она начинается со схемы.

Это как бы вообще не обсуждается
Как без схемы вообще работать с устройством?

Как без схемы и нетлиста контролировать правильность соединений? Особенно если делается новая версия. Скажи еще DRC при разводке отключить! Видел я и такие кадры. А потом залипухи на плате, которые не всегда и увидишь.
Не, ну схемку из 5-10 деталек конечно можно и тупо сразу в плате разводить. Ккаюсь иногда и сам так делаю, но только если это что-то совсем одноращовое-вспомогательное, типа переходника какого-нибудь. В остальных случаях - начинается все со схемы.

В электронике работают и некрасивые схемы, и кривые платы, но это будет ремесленничество, то биш работа ради денег, без удовольствия.

Не, с таким "ремесленничеством" - денег тоже не будет.

Саша, а ты где заказываешь?

Тестовые, опытные, и простенькие - в JLC, SeedStudio, Elecrow.
Посложнее - в Auspi и еще паре мест.

[ИГВИН]

дык, я бы и не против. но нечем...

Платы, разработанные хотя бы даже в Спринте, надо заказывать, а не делать самому.
Самому можно и на макетке что-то попробовать, для этого разработка не нужна.

В домашних условиях металлизацию можно сделать из трубчатых наконечников для опресовки проводов, там где это необходимо.

Ну эт на самый крайний случай. Такое колхозить сегодня мало смысла.

[l3VGV]

А ты собираешься дома по старинке, травить хлорным железом/перекисью/кислотой?

Сильно рекомендую персульфат аммония. Травит быстро, сам раствор не хранимый. Зато чистый, а не такой ужасно маркий как хлорное.

Купил баночку 200гр. На плату размером с атдак8 уходит 1чайная ложка.

оно малоюзабельно

По сравнению с нормальными пакетами - да. Причем в общем вроде всё что надо есть, но отсутствие мелочей и идиотски сделанное всё что можно, ну... Для домашнего побаловаться.

Таки им пофигу правильно ли нарисовано, что натворил, то и сделают.

ЛУТу - тоже но с некоторой практикой придёт опыт, и для боле менее ответственных вещей - заказать гораздо разумнее чем мучаться дома. Для мелких элементов просто дорожки нужной ширины дома сделать тот ещё подвиг, не говоря про всё туже сквозную металлизацию, возможность поставить кучу сшивочных виасов и прочие прелести. Заказ рулит, дома только если хочется вот прямо щас, и всё достаточно крупное и на одном слое.

---------- Сообщение добавлено 16:53 ---------- Предыдущее сообщение было 16:51 ----------

В домашних условиях металлизацию можно сделать из трубчатых наконечников для опресовки проводов, там где это необходимо.

Нынче всё ещё гораздо прощее
https://aliexpress.ru/item/1000007370873.html

[Meta|_]

Нынче всё ещё гораздо прощее
https://aliexpress.ru/item/1000007370873.html

Кстати, бывают не только латунные, как по ссылке, но и православно-медные.

[Alex]

Сильно рекомендую персульфат аммония. Травит быстро, сам раствор не хранимый. Зато чистый, а не такой ужасно маркий как хлорное.

Да ну нафиг. Если мне чего вдруг приспичит - хлорное у меня УЖЕ ЕСТЬ, а где ЭТО искать, я понятия не имею.
Но я сильно сомневаюсь, что приспичит - макеток-перфорашек для чего-то простенького у меня пока хватает (а раньше бывали и усилители, полностью на них спаянные )

ЛУТу - тоже

Естественно.


P.S. Как-то несколько лет назад, приятель пытался ЛУТом сделать пару модульков со стабилизаторами TPS4701.
Сделать-то он сделал, но надо было видеть с какой попытки ему удалось его припаять! Маски-то нету! Д и без переходных - вопрос теплоотвода остается весьма открытым..
Я его еще тогда подначивал - "а теперь тоже самое, для TPS72010" (это стаб, что в атдак8 и xV раньше стоял).

[Металист]

эт на самый крайний случай. Такое колхозить сегодня мало смысла.

Для штучного изделия вполне пойдет. Я делаю. Правда там на всю плату этих пистонов не более 20 штук. Если учесть, что теперь у меня изготовление платы усилителя занимает около 2 недель (только платы, без деталей), уделить пару часов этим пистонам вполне можно.

[funny the rat]

А когда стратегия в голове сформируется, тогда можно оценивать приемущества и недостатки других программ

Основное преимущество Sprint Layout - простота. Основной недостаток - оно не сквозное. т.е нет связи схемы и разводки.
Поэтому если начинать то стоит глянуть на что либо другое где имеется сквозное проектирование хотя бы на уровне схема-разводка.

---------- Сообщение добавлено 12:41 ---------- Предыдущее сообщение было 12:38 ----------

А когда стратегия в голове сформируется, тогда можно оценивать приемущества и недостатки других программ

Основное преимущество Sprint Layout - простота. Основной недостаток - оно не сквозное. т.е нет связи схемы и разводки.
Поэтому если начинать то стоит глянуть на что либо другое где имеется сквозное проектирование хотя бы на уровне схема-разводка.

В домашних условиях металлизацию можно сделать из трубчатых наконечников для опресовки проводов, там где это необходимо.

Купить на ебай пистоны для этого предназначеные и пользоваться

[Станислафф]

Сильно рекомендую персульфат аммония.

есть у мну банка полкило - даж не открыал, ибо оно гигроскопично. НО. Требует подогрева. А вездесущие лимонка+перекись+соль - не требуют и вообще экологически чистые. а не вот это всё "надсернокислый..."

[EDDiE]

https://www.radiokot.ru/lab/hardwork/62/

[HDB3]

В какие "те"? В 70-е?

Типа мне на кладбище прогулы ставят, а я туда же?
В 80-е конечно.

быстрее без всякой платы, на перфорированной макетке спаять.

Ага, с кучей переходников на 2,54. Это уж если саавсем примитив какой прокатит.

надо заказывать, а не делать самому.
Самому можно и на макетке что-то попробовать, для этого разработка не нужна.

Эффект паятеля сильно страдает, а для домашних самоделок это важно.
про макетку выше написал.

некоторой практикой придёт опыт, и для боле менее ответственных вещей - заказать гораздо разумнее чем мучаться дома

Лутом дорожки 0,4 мм стабильно, 0.3-случается брак, а 0,2 только с извращениями можно получить(но можно). Между дорожками всё проще.
Таки шо, для хендмейдовских девайсов вполне без мучений получается.

PS я не ругаю макетные платы, сам пользуюсь при надобности и целесообразности.

[Xameleon]

дык, я бы и не против. но нечем...
"Такую плату" - это как на картинке прикреплённой.
Дома "на коленках" проблемно сделать нечто похожее..

А зачем же извращаться, делая такую плату дома на коленке?
на коленке только макетки , без переходных металл. отверстий

[HDB3]

На пример, корректор виниловый делал на макетной плате. Пробовал несколько вариантов. Когда выбрал сделал плату. Хотя, разницы конечно ни какой.
Если сильно не косячить, то и под TQFP вполне получается. Для MLF с плясками и бубном всёж запустил, но больше не хочу. Такое точно надо заказывать.

Но вопрос изначально был не об этом.

[pyos]

Ага, с кучей переходников на 2,54.

И чё?

Это уж если саавсем примитив какой прокатит.

Такой прокатит?

[Juzzy]

Трассировка- спринт попроще, диптрейс посложнее, остальное требует серьезных затрат времени
а насчет заказа плат- это как кому нравится, спор ни о чем. я травил, травлю, и буду. два слоя, пистоны медные использую иногда, к примеру, если трухольный конденсатор надо к верхнему слою припаять. via жилой из витой пары. маску не делаю, времени жалко, и лень. с чипами типа TPS никогда проблем не испытывал, силы поверхностного натяжения никто не отменял. а насчет рассеяния тепла от термалпада- тут еще надо посмотреть, у чего будет лучше термопередача, у тонкостенных via или у цельных медных заклепок.
конечно, если чего то странного надо будет- резонит под боком. китайцы, месяц ждать, ограничение в размерах, ну его. да, никакого утюга, конечно, фотоспособ
все, что я тут написал, касается только изделий "для себя". если бы мне вдруг пришло в голову этим зарабатывать- тогда только заказ на заводе. и, скорее всего, вместе с монтажом.
ps. у меня есть приятель, который делает то же самое гравировкой на чпу. травление не признает, заказывать ленится. каждому свое. работает, и хорошо.