Гляньте плиз на схемку моего уся

[dimasik]

Гляньте плиз на схемку (сам срисовал с уся) и скажите, есть ли в ней архитектурно-схемотехнические косяки, негативно влияющие на звук. Хотелось бы прикинуть, не тупиковая ли схема в плане твика, то есть, стоит ли овчинка выделки ? Трансформатор питания и радиаторы вобщем-то приличные. Выходные транзисторы довольно старенькие C3856, A1492.
Номиналы деталей, каких скажете, если надо посмотрю.
Спасибо.
Исправил в схеме ошибку, указал номиналы основных деталей.

[SMD-n]

Offтопик:
Я пробовал нечто подобное , второй каскад был аналогичный , на выходе - мосфеты . У меня R124 был сделан из двух последовательных , средняя точка заземлена .
Хороший звук . Мне понравилось с таким вторым каскадом даже больше , чем с каскодом .
Внимательно глянь С114 .
Источник тока на диф.каскад можно поставить , резисторы в эмитеры , транзисторы поменять на JFET-ы ...
Там много чего можно менять / отслушивать .
В общем - нормально будет.

[myrci]

Какой-то из конденсаторов неправильно включен С112,С114 и вапче помоему они там не нужны.С131 R152 точно такую цепочку добавить в + шину.
И что-то ты накрутил с ООС помоему.
И R236 помоему тоже не нужен.

[dimasik]

SMD-n, А для чего если не секрет R124 был сделан из двух последовательных , средняя точка заземлена? И что значит внимательно глянь С114 ? В смысле он должен быть на коллектор
Q120B ? Гляну.

myrci, С112,С114 гляну, проверю. Боюсь соврать, но кажись где-то давно читал, что они для ускорения рассасывания зарядов в базах Q120A и Q120B (или с Миллером что-то связано). "С131 R152 точно такую цепочку добавить в + шину." Имеете ввиду между верхним концом R126 и Q120A (по рисунку) для развязки по питанию каскадов Q114, 116, 112, от выходного каскада по + шине ?
С ООС что-то всамделе наворочано, кажись тут и ОООС, и ПООС через C108 R110 на R108, а также через C164 (извиняюсь, на рисунке не подписал его) на базу Q104.

А так, в целом значит, схемотехника не противоречит музыкальности, то есть имеет смысл потратить до 100$ на банки питания, на входе C102 пленку Visaton MKP или BG N, C108 BG N, C116 шунтировать пленкой Visaton MKP, на C129 Nichicon PW(M) 2200х16V (осталась куча от мат. плат), на C131 какой-нибудь Epcos 2200x63V, ну и на выходные транзисторы по питанию по пленке MKP 4,7x400V. Вместо диодного моста КД213. Куда еще чего сунуть можно ?

[SMD-n]

SMD-n, А для чего если не секрет R124 был сделан из двух последовательных , средняя точка заземлена?

Для источника был свой резистор и для составного транзистора - свой . Потому и два . Я уже не вспомню , почему так именно сделал , но было именно так :
Источник тока диф.каскада и второго каскада запитывались от одного опорного , резисторы в эмитерах разные были ...
Резистор от составного стоял на землю (ток через него около 2мА был) .
Такой каскад не "грузит" входной транзистор - может потому и звук получался хороший .
В твоей схеме не сложно будет попробовать оба варианта .

Offтопик:
В дальнейшем я эту схему модернизировал , умощнял N-канальными полевиками - звук умер , но было громко .
На этом ее и забросил ...

В смысле он должен быть на коллектор
Q120B ?

А-га .
Или вообще вынуть эти емкости из схемы и установить в баы резисторы , как у выходников .

И R236 помоему тоже не нужен.

Я тоже так думаю .
Подозреваю , этим резистором балансировали схему на "0" на выходе .


Добавлено через 9 минут

А так, в целом значит, схемотехника не противоречит музыкальности, то есть имеет смысл потратить до 100$ на банки питания, на входе C102 пленку Visaton MKP или BG N, C108 BG N, C116 шунтировать пленкой Visaton MKP, на C129 Nichicon PW(M) 2200х16V (осталась куча от мат. плат), на C131 какой-нибудь Epcos 2200x63V, ну и на выходные транзисторы по питанию по пленке MKP 4,7x400V. Вместо диодного моста КД213. Куда еще чего сунуть можно ?

Я собирал на WIMA (пленка не пропиленовая) и низкоимпедансных электролитах NoName и К73-17 по питанию на плате у транзисторов , очень бюджетно получилось и тем не менее звучало хорошо .

Добавлено через 12 минут

С112,С114 гляну, проверю. Боюсь соврать, но кажись где-то давно читал, что они для ускорения рассасывания зарядов в базах Q120A и Q120B (или с Миллером что-то связано).

Для этого стоит С 116 , его надо выбирать для работы в широкой полосе частот или ставить пленку .

[Konstantin Kuzmenko]

Обычный мощный ОУ на рассыпухе. Дифкаскад лучше на ИТ опирать, да и оконечник неплохо бы выпендриться и перевести в режим без отсечки тока. А так.. типовое все

[dimasik]

SMD-n, Питание уся +- 50V, слушаю в основном на малой и средней мощности, так что полевиками убивать звук нет смысла. C116 штатно Elna STD 47mFx50V, хорошей пленки такой емкости не потяну. Вместо него есть у меня Nichicon Muse 100mFx25V и шунтану его пленкой MKP. А ничего что у Muse напряжение меньше и емкость больше ? Между базами Q120A и Q120B может ли быть напруга больше 20V на средней громкости?
Konstantin Kuzmenko, Имеете ввиду ИТ вместо стабилизатора напряжения на R150, D150, C129 ? Не удалось мне померять ток покоя выходников, смотрел осциллом, на резисторах R136 нет никакого падения напряжения. Может он работает без смещения в режиме В ? Тогда можно ли меняя сопротивления R286/R288 увеличить ток покоя до 50-100 мА, чтобы вывести выходники на более линейный режим работы?

[Floydman]

С ОООС - бредилово. И кондеры на входе, по-моему, не все нужны. Проверь все. Можешь даже смоделировать в MICRO-CAP.

[SMD-n]

SMD-n, Питание уся +- 50V, слушаю в основном на малой и средней мощности,

А , запас по мощности на "пик-фактор" 20 ?

... полевиками убивать звук нет смысла

Я в этом отношении - вовсе не религиозный .

Между базами Q120A и Q120B может ли быть напруга больше 20V на средней громкости?

Учитывая падение на переходах , там в статике должно получиться в районе 3,5В всего-то . Запас по напряжению понятен . В динамике будет не на много больше .

C116 штатно Elna STD 47mFx50V, хорошей пленки такой емкости не потяну. Вместо него есть у меня Nichicon Muse 100mFx25V и шунтану его пленкой MKP.

Просто оставь место на плате , когда все будет работать - ставь и слушай , как пойдет - так и оставь .

[AudioKiller]

1. Резистор R112 в дифкаскаде - ужас, летящий... Коэффициент подавления синфазного сигнала прямо пропорционален этому сопротивлению. Источник тока однозначно - даже в инвертирующих включениях приветствуется.
2. Зачем 102-й диод?
3. Если я правильно понял, и 112-й транзистор не просто источник тока, а работает в противофазе с 116-м, то лучше вместо диодов 104,106 поставить такой же транзистор с резистором в эмиттере. Хотя, все равно не получится хорошо, тогда уж лучше снимать сигнал со второго дифтранзистора.
4. С112, С114 - непонятно. Ненужны они.
5. R152 здесь не нужен.
6. Коррекции хватает? Возбуда не будет?
7. Для чего R110?
8. С цепью ООС замутил... Не понял - для чего столько элементов? Действительно не понял - может туплю...

[SMD-n]

Резистор от составного стоял на землю (ток через него около 2мА был) .
Такой каскад не "грузит" входной транзистор - может потому и звук получался хороший .

Не нашел ту схему , нашел вариант "до нее" ...
По рисунку , думаю , будет понятно как было ...

[dimasik]

Не удалось мне померять ток покоя выходников, смотрел осциллом, на резисторах R136 нет никакого падения напряжения. Может он работает без смещения в режиме В ? Тогда можно ли меняя сопротивления R286/R288 увеличить ток покоя до 50-100 мА, чтобы вывести выходники на более линейный режим работы?
SMD-n, Если я правильно понимаю по вашей схеме Q8, Q9 - источники тока для дифкаскада и Q5 соответственно. А что если мне так же сделать, с такой же обвязкой (номиналы конечно пересчитать) для моего дифкаскада и Q114 (нумерация по моему рисунку), в смысле, какая от таких ИТ будет польза? термостабилизация и линейность улучшатся? а что может дать замена Q104 и Q106 на JFET-ы 2SJ103BL (у меня сейчас A970). Остальные у меня Q108,110=C1815 Q114=A1015 Q116=C2705 Q112=A1145 Q120A=C3421 Q120B=A1358.
"Резистор от составного стоял на землю (ток через него около 2мА был) .
Такой каскад не "грузит" входной транзистор - может потому и звук получался хороший ."
Вы имеете ввиду ваш R14 ? так он вроде не на землю а на -40V.
AudioKiller, Q108 и Q110 это вроде токовое зеркало и диод типа D102 тут вроде всегда ставят...кажись. R152 для развязки по питанию от оконечника. С112, С114 наверно против возбуда. R110 не знаю для чего, может положительная ОС ?

[SMD-n]

Не удалось мне померять ток покоя выходников, смотрел осциллом, на резисторах R136 нет никакого падения напряжения. Может он работает без смещения в режиме В ? Тогда можно ли меняя сопротивления R286/R288 увеличить ток покоя до 50-100 мА, чтобы вывести выходники на более линейный режим работы?

Судя по отсутствию напряжения на резисторах - так и есть - в "В" .
R286/R288 для регулировки тока покоя и предназначен .

А что если мне так же сделать, с такой же обвязкой (номиналы конечно пересчитать) для моего дифкаскада и Q114 (нумерация по моему рисунку), в смысле, какая от таких ИТ будет польза?

Для ослабления синфазного сигнала и уменьшения искажений в диф.каскаде ... (по тексту и рисунку)

а что может дать замена Q104 и Q106 на JFET-ы 2SJ103BL (у меня сейчас A970). Остальные у меня Q108,110=C1815 Q114=A1015 Q116=C2705 Q112=A1145 Q120A=C3421 Q120B=A1358.

Изначально можно делать на биполярных , потом можно тупо заменить на полевики (без изменения обвязки) и послушать .
Мне на полевиках больше понравилось , может потому , что не перегружается диф.каскад (у полевиков крутизна меньше) ? Точнее объяснить затрудняюсь .

Вы имеете ввиду ваш R14 ? так он вроде не на землю а на -40V.

Я не нашел конечную схему - дал промежуточную бета версию . О чем , кстати писал :

Не нашел ту схему , нашел вариант "до нее" ...

[Dieselboy]

SMD-n, а что это за книжка в посл. собщ., на ftp есть?

[Konstantin Kuzmenko]

Dieselboy, скачай книжку Дугласа Селфа - там все это есть. Я ж говорю - типовые решения, ни капли фантазии :-\

[SMD-n]

SMD-n, а что это за книжка в посл. собщ., на ftp есть?

Честно говоря , не знаю . У меня бумажный вариант .
Полу-проводниковые приемно-усилительные устройства
Р.М.Терещук
К.М.Терещук
С.А.Седов

Я ж говорю - типовые решения, ни капли фантазии

Злой ты .

[nikita2815]

1. Как уже неоднократно отмечено диод 102 не нужен. Ведь Q-108 является динамической нагрузкой для транзистора Q-104 и должен иметь большое выходное сопротивление для получения максимальной амплитуды. А черед диод всё закорачивается на резисторы R-114 и R-116, которые скорее всего низкоомны, стало быть амплитуда - пшик.

2. Транзистор Q-114 насыщен, т.к. если принять равными падения напряжения на базовых переходах Q-114 и Q-116, то между базой и коллектором Q-114 ноль вольт. Значит открываться ему некуда и он будет работать только на запирание. А при запирании, уже через 0.3 В он уйдёт в отсечку, т.к. напряжение на базовом переходе Q-116 практически не изменяется.

Вывод: диод 102 не нужен, но без него захрипим однозначно.

[AudioKiller]

Q108 и Q110 это вроде токовое зеркало

Вот именно, что вроде. Только не работает...

R152 для развязки по питанию от оконечника

А по другому питанию? А еще этот резистор на раскачку влияет (и выходное напряжение уменьшает).

Короче, схема ква... даже не альфа-версия. Поищи, где-то в Радио (1977...1987 точнее не могу сказать) была статья "Схемотехника УМЗЧ". И книжки почитай...

[dimasik]

Просуммирую все советы и возникшие у меня вопросы :
1 Источник тока на диф.каскад можно поставить , резисторы в эмиттеры , транзисторы поменять на JFET-ы (например как у SMD-n или Дугласа Селфа, см. ниже)
2 (С131 R152) точно такую цепочку добавить в + шину.
3 R236 не нужен, убрать
4 убрать C112, C114 (от самовозбуда) из схемы и установить в базы (Q120A, Q120B) резисторы 4,7 Ом , как у выходников.
5 оконечник неплохо бы выпендриться и перевести в режим без отсечки тока
6 убрать D102 ?, но без него захрипим однозначно ?
7 Для чего R110 (ПОС ?) и правильно ли сделана ОООС ?
8 оставить УН (Q114, Q116) как есть у меня (и было у SMD-n), или сделать как у Дугласа Селфа (TR4, TR12) http://zhack.fromru.com/Image1.png ?
9 для чего R222, R118, C106 ?
10 C164 это ПОС или bootstrap ?
PS Кстати и в самом деле, схема моего уся здорово напоминает схему "безупречного" уся Дугласа Селфа.

[dimasik]

А усь то мой (почти "безупречный") кстати называется Yamaha AX 440. Остались актуальными вопросы :
1 оставить УН (Q114, Q116) как есть у меня (и было у SMD-n), или сделать как у Дугласа Селфа (TR4, TR12) http://zhack.fromru.com/Image1.png ?
2 кто-нибудь понял что Yamaha наворотила с обратными связями ?