Страница 10 из 19 Первая ... 89101112 ... Последняя
Показано с 181 по 200 из 368

Тема: Влияние сопротивления ООС на звучание УМЗЧ

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Димитрий К
    Регистрация
    12.03.2019
    Сообщений
    520

    По умолчанию Влияние сопротивления ООС на звучание УМЗЧ

    Влияние сопротивления ООС на звучание УМЗЧ

    Тема создана потому, что ни в Интернете, ни в прочитанной литературе я не нашел ответа на два простых вопроса:
    1) Как влияет на звучание УМЗЧ величина сопротивления цепи общей ООС;
    2) Как влияет ... величина входного сопротивления УМЗЧ.

    Если не вдаваться в детали, то эти два вопроса однозначно взаимосвязаны, т.к. изменение сопротивления цепи общей ООС должно сопровождаться изменением других элементов, что приведет к изменению входного сопротивления.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Схема ВХ каскада.jpg 
Просмотров:	1280 
Размер:	126.2 Кб 
ID:	341831

    На рисунке представлена схема обычного входного дифкаскада, конкретные элементы и номиналы тоже вполне обычные. Слева вход, справа подходит общая ООС, сверху и снизу - цепи питания.
    В контексте вопроса нас интересует номинал резистора R3 - это и есть цепь общей ООС. Если он изменяется, для сохранения баланса дифкаскада, общего КУ усилителя и АЧХ должны меняться соответствующим образом R2, R4, С1 и С4. Изменение R2 как раз и приведёт к изменению входного сопротивления.
    Но как это повлияет на звучание, если АЧХ, коэффициент усиления и КНИ не изменились? Ответа я не нашел!
    Предполагается, что звучание не должно меняться, ведь измеряемые параметры усилителя, влияющие на звучание, не изменились, или почти не изменились. Я так думал, и... я ошибался.

    Под влиянием книги Дугласа Селфа "Audio Power Amplifier Design Handbook" (в переводе "Проектирование УМЗЧ") в своей самоделке я решил уменьшить R3 до 3 КОм... Селф предлагает 2,2 КОм, но у меня не нашлось двух резисторов на 2,2К
    Для сохранения баланса дифкаскада, общего КУ усилителя и АЧХ были изменены: R2 = 3 КОм, R4 = 100 Ом, С1 = 4,7 мкФ и С4 = 1000 мкФ. Естественно, изменения делались только в одном канале, чтобы можно было сравнить с предыдущим набором.

    Итог: в область НЧ пропала "мясистость" и "раскатистость" ударных, звук стал "суше"; в области ВЧ заметно снизилась "воздушность", в тарелках уменьшился металлический звон.

    Я понимаю, что ни "мясистость" ни "раскатистость" ни "сухость звучания" ни "воздушность" никак нельзя измерить, и очень сложно сформулировать вербально - это чистый субъективизм. Тем не менее, звучание изменилось весьма значительно.
    Проведя несколько экспериментов с разными наборами резисторов и емкостей, я пришел к однозначному выводу:
    уменьшение сопротивления цепи ООС и входного сопротивления уменьшает "мясистость" НЧ и "воздушность" ВЧ, что бы ни подразумевалось под "мясистостью" и "воздушностью".

    Если кого-то заинтересовал поднятый мной вопрос, предлагаю высказаться, поделиться опытом, а возможно провести эксперимент на своем усилителе - возможно Ваш результат будет отличаться от моего.

    -----------------------------------------------------------

    В качестве иллюстрации важности темы я провёл моделирование АЧХ всего УМЗЧ для различных наборов R2, R3, R4, С1 и С4 (R1 = 1 КОм, С2 = 1 нФ и С4 = 220 мкФ оставались неизменными).

    1) R2 = 3 КОм, R3 = 3 КОм, R4 = 0,1 КОм, С1 = 4,7 мкФ;
    2) R2 = 6,2 КОм, R3 = 6,2 КОм, R4 = 0,24 КОм, С1 = 2,2 мкФ;
    3) R2 = 11 КОм, R3 = 11 КОм, R4 = 0,47 КОм, С1 = 1,1 мкФ;
    4) R2 = 22 КОм, R3 = 22 КОм, R4 = 0,91 КОм, С1 = 0,68 мкФ;
    5) R2 = 30 КОм, R3 = 30 КОм, R4 = 1,3 КОм, С1 = 0,47 мкФ;
    6) R2 = 47 КОм, R3 = 47 КОм, R4 = 2 КОм, С1 = 0,33 мкФ.

    Графики АЧХ свёл в одно изображение - для наглядности:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	АЧХ.jpg 
Просмотров:	939 
Размер:	260.0 Кб 
ID:	341830

    Номиналы брались из стандартного ряда и подбирались для максимальной близости результата. Ранее эти наборы мной прослушивались.
    Как видим, АЧХ практически одинаковая, КУ практически одинаковый, несущественное различие в громкости (менее 0,5 dB) и спаде НЧ (около 20 Гц), готов поспорить, никто из людей (кроме Моцарта или Бетховена) в слепом тесте не услышит.
    Но эти наборы таки значительно меняют звучание усилителя! Я наиболее это слышу на различных барабанах (выше 40 Гц) и на тарелках.

    -----------------------------------------------------------

    КМК, из обсуждения можно сделать вывод, что большинство из тех, кто уменьшал сопротивление ООС, сталкивались со слышимым "ухудшением" звука, наступающим когда сопротивление уменьшалось ниже некоторого "критического" значения.
    Несколько человек обозначили "критическим" уровень "около 10 КОм" - ниже этого уровня звучание заметно "ухудшалось".

    По моему опыту:
    R2-R3 менее 10 КОм - изменение звучания уже сильно слышно;
    в диапазоне от 12 КОм до 20 КОм - можно услышать, если прислушиваться;
    в диапазоне от 22 Ком и до 47 КОм различий в звучании я не слышу.

    Почему это происходит - консенсуса нет. Но в большинстве встречавшихся мне схем сопротивление в цепи ООС находилось в пределах 22 КОм - 47 КОм, и только в двух схемах оно было 1,8 КОм и 2,2 КОм.

    ------------------------------------------------------------

    И что же с этим делать?
    Допустим, у Вас в работе, или уже сделан УМЗЧ, в цепи ОООС которого стоит резистор менее 10 КОм. Увеличьте его (совместно с соответствующим изменением других элементов) на одном канале, подберите номинал начиная от 22 КОм. Велика вероятность, что всего восемью движениями паяльника вы добьётесь кардинального изменения звучания. А потом сами решите, как с этим дальше жить.
    Последний раз редактировалось Димитрий К; 15.03.2019 в 19:16. Причина: Дополнение

  2. #181
    Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    69
    Сообщений
    3,890

    По умолчанию Re: Влияние сопротивления ООС на звучание УМЗЧ

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Ну пикушка параллельно почти всегда стоит... Емкости колпачков резиков - та же пикушка
    Смотри - тогда получается удвоение или утроение собственной ёмкости резисторов, при их параллельном соединении - что не есть хорошо, а при последовательном наоборот - имеем её уменьшение .....

  3. #182
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,170

    По умолчанию Re: Влияние сопротивления ООС на звучание УМЗЧ

    Цитата Сообщение от audiomun Посмотреть сообщение
    Смотри - тогда получается удвоение или утроение собственной ёмкости резисторов,
    Сколько этой емкости пФ?

  4. #183
    Завсегдатай Аватар для hydr
    Регистрация
    21.11.2012
    Сообщений
    2,002

    По умолчанию Re: Влияние сопротивления ООС на звучание УМЗЧ

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Однако ОУ произвольных сопротивлений в цепи ООС не боятся...
    Было дело мучал (каюсь) в симе ADA4622-2ACPZ-R7 с целью получить буфер с К=1. Чисто случайно наткнулся на следующее обстоятельство, при номиналах резисторов делителя 10кОм, сопротивлении нагрузки 1кОм и выходно-входном напряжении 2В, имеем Кг = 0,002%, шаг влево, шаг в право по номиналам и уже Кг не измеряется. Тоже было с нагрузкой в 10кОм, там при значениях резисторов делителя от 8 до 13кОм получался Кг = 0,001. Номиналы выше - ниже Кг уже не измерялся.
    Поскольку надобность в буфере отпала то с этим фокусом не разбирался, но на всякий случай записал.

    С уважением hydr.

  5. #184

    По умолчанию Re: Влияние сопротивления ООС на звучание УМЗЧ

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Там один канал УМЗЧ содержит 50 транзисторов
    Зато заценим)))

  6. #185
    Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    69
    Сообщений
    3,890

    По умолчанию Re: Влияние сопротивления ООС на звучание УМЗЧ

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Сколько этой емкости пФ?
    диапазон порядка 0,3-1,6 пФ.

  7. #186
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,170

    По умолчанию Re: Влияние сопротивления ООС на звучание УМЗЧ

    Цитата Сообщение от audiomun Посмотреть сообщение
    диапазон порядка 0,3-1,6 пФ.
    Мизер по ср. с дорожками

  8. #187
    http://akotov.narod.ru Аватар для Александр Котов
    Регистрация
    19.10.2004
    Адрес
    Ленобласть
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,914

    По умолчанию Re: Влияние сопротивления ООС на звучание УМЗЧ

    Цитата Сообщение от audiomun Посмотреть сообщение
    Звук всё-же не DC, поэтому мощность рассеяния будет вдвое меньше - то есть 0,125 вт.
    При включении - полная мощность.

  9. #188
    Старый знакомый Аватар для -UST-
    Регистрация
    06.12.2012
    Адрес
    Омск
    Возраст
    40
    Сообщений
    628

    По умолчанию Re: Влияние сопротивления ООС на звучание УМЗЧ

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Мизер по ср. с дорожками
    Чавоооо? Считал?

  10. #189
    http://akotov.narod.ru Аватар для Александр Котов
    Регистрация
    19.10.2004
    Адрес
    Ленобласть
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,914

    По умолчанию Re: Влияние сопротивления ООС на звучание УМЗЧ

    Цитата Сообщение от hydr Посмотреть сообщение
    У меня в гибриде делитель ООС 8200/7450Ом, при этом на верхнем высаживается 0,87Вт(5Вт резистор). Увеличение номинала резисторов при сохранении отношения делителя приводит к увеличению Кг, ровно как и уменьшение номинала.

    С уважением hydr.
    Полностью согласен - сам пробовал. И, я, в советское время, ставил резистор с выхода УМЗЧ на вход 2 Вт. Я этого не знал, но чутьё было.

  11. #190
    Завсегдатай Аватар для eksaedr
    Регистрация
    02.07.2010
    Адрес
    Eкатеринбург
    Сообщений
    1,182

    По умолчанию Re: Влияние сопротивления ООС на звучание УМЗЧ

    При увеличении площади поверхности проводника растёт емкость, поэтому надо ставить резисторы как можно меньшего габарита. и лучше поставить один большей мощности чем параллелить или последовалить.
    Так где здесь ты?! И кто ты есть?!

  12. #191
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,141

    По умолчанию Re: Влияние сопротивления ООС на звучание УМЗЧ

    У Назара резисторы ОООС разделены на 2 последовательных. Говорят, так лучше звук.

  13. #192
    Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    69
    Сообщений
    3,890

    По умолчанию Re: Влияние сопротивления ООС на звучание УМЗЧ

    Цитата Сообщение от eksaedr Посмотреть сообщение
    поэтому надо ставить резисторы как можно меньшего габарита. и лучше поставить один большей мощности
    Противоречия не видишь ?

  14. #193
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,170

    По умолчанию Re: Влияние сопротивления ООС на звучание УМЗЧ

    Цитата Сообщение от -UST- Посмотреть сообщение
    Чавоооо? Считал?
    Что тут считать? Параллельно Rоос стоит ускоряющая пикушка единицы-десяток пФ. Учесть емкость резисторов в этой пикушке не проблема.

  15. #194
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,141

    По умолчанию Re: Влияние сопротивления ООС на звучание УМЗЧ

    Цитата Сообщение от eksaedr Посмотреть сообщение
    При увеличении площади поверхности проводника растёт емкость, поэтому надо ставить резисторы как можно меньшего габарита. и лучше поставить один большей мощности чем параллелить или последовалить.
    Цитата Сообщение от audiomun Посмотреть сообщение
    Противоречия не видишь ?
    У него каждое слово противоречит друг другу

  16. #195
    Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    69
    Сообщений
    3,890

    По умолчанию Re: Влияние сопротивления ООС на звучание УМЗЧ

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Параллельно Rоос стоит ускоряющая пикушка единицы-десяток пФ. Учесть емкость резисторов в этой пикушке не проблема.
    Единицы или десяток - большая разница, например, у меня номинал этой пикушки всего 1,5-2,2 пФ и в этом случае значения её и собственной ёмкости Rооос уже соизмеримы.

  17. #196
    Старый знакомый Аватар для lionel
    Регистрация
    10.05.2010
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    504

    По умолчанию Re: Влияние сопротивления ООС на звучание УМЗЧ

    Цитата Сообщение от Димитрий К Посмотреть сообщение
    Если кого-то заинтересовал поднятый мной вопрос, предлагаю высказаться, поделиться опытом, а возможно провести эксперимент на своем усилителе - возможно Ваш результат будет отличаться от моего.
    Ну, можно начать с того, что тут речь об усилителе с ООСН. А есть ведь еще усилители с ТОС. Можно собрать два усилителя и сравнить. Если это сделать то становится понятно что усилитель с ООСН проигрывает усилителю с ТОС по каким-то не до конца определяемым моментам в звучании... Причем у усилителя с ООСН с 1к резистором в ООС будет совсем уныло... Не, не в обиду сказано, кому то так нравится. Дело вкуса. Но есть вот моменты некоторые - слышимость деталей в записях например. Ну, к примеру, сливание "в кашу" симфонического оркестра. Точнее, для меня это уже не моменты а критерии. Вот например, слышно ли помещение и положение инструментов в нем в конкретной записи.

    Это я к вопросу о том, что же меняется при увеличении номиналов резисторов. Потому как если этот момент есть, что-то там слышно, какие-то изменения, то по идее что-то должно меняться.
    Diatonica v.20 - Settima v.3a - Beyerdynamic T1/Audeze LCD-X

    https://perfectaudio.su/

  18. #197
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,170

    По умолчанию Re: Влияние сопротивления ООС на звучание УМЗЧ

    Цитата Сообщение от audiomun Посмотреть сообщение
    Единицы или десяток - большая разница, например, у меня номинал этой пикушки всего 1,5-2,2 пФ и в этом случае значения её и собственной ёмкости Rооос уже соизмеримы.
    В этом случае - да. Но с единицами пФ усь теряет повторяемость, т.к. начинают сказываться паразитные емкости дорожек и инв вход становится чувствительным к ВЧ наводкам.

  19. #198
    Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    69
    Сообщений
    3,890

    По умолчанию Re: Влияние сопротивления ООС на звучание УМЗЧ

    Цитата Сообщение от lionel Посмотреть сообщение
    Но есть вот моменты некоторые - слышимость деталей в записях например. Ну, к примеру, сливание "в кашу" симфонического оркестра. Точнее, для меня это уже не моменты а критерии.
    Это я к вопросу о том, что же меняется при увеличении номиналов резисторов.
    +5! Критерии совершенно правильные, и для многих коллег здесь, известные, а для кого-то уже давно . Как следствие - предпочтение слушателя всё больше отдаётся именно симфонической музыке(и это также критерий). Что касаемо номиналов резисторов ОООС - на звучание влияют не только номинал(и не только в обратной связи), но и их размер, а также термостабильность и тип, поэтому видится смысл расширить обсуждение в этой части. Тема вообще может быть необъятной в перспективе - полоса, скорость нарастания, коррекция(тип и номинал конденсаторов), показатель схемы по PSRR, оптимальные токи каскадов усиления, токов покоя ВК и т.д. Причём, часто любой из этих моментов оказывает большее влияние на качество звучания, чем сверхнизкий Кг.

  20. #199
    Старый знакомый Аватар для lionel
    Регистрация
    10.05.2010
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    504

    По умолчанию Re: Влияние сопротивления ООС на звучание УМЗЧ

    Цитата Сообщение от audiomun Посмотреть сообщение
    +5! Критерии совершенно правильные, и для многих коллег здесь, известные, а для кого-то уже давно . Как следствие - предпочтение слушателя всё больше отдаётся именно симфонической музыке(и это также критерий). Что касаемо номиналов резисторов ОООС - на звучание влияют не только номинал(и не только в обратной связи), но и их размер, а также термостабильность и тип, поэтому видится смысл расширить обсуждение в этой части. Тема вообще может быть необъятной в перспективе - полоса, скорость нарастания, коррекция(тип и номинал конденсаторов), показатель схемы по PSRR, оптимальные токи каскадов усиления, токов покоя ВК и т.д. Причём, часто любой из этих моментов оказывает большее влияние на качество звучания, чем сверхнизкий Кг.
    Ну, я бы говорил про номинал идеального резистора. Я такие для себя нашел, из выводных это Dale RN55/60, ну и из MELF тоже есть. А если они не слишком хорошие то вот видимо и советы 2 последовательно ставить - если емкость межвыводная к примеру большая.

    Речь именно про номиналы - что то же меняется с их увеличением в усилителе с ООСН?
    Diatonica v.20 - Settima v.3a - Beyerdynamic T1/Audeze LCD-X

    https://perfectaudio.su/

  21. #200
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,170

    По умолчанию Re: Влияние сопротивления ООС на звучание УМЗЧ

    Цитата Сообщение от lionel Посмотреть сообщение
    Речь именно про номиналы - что то же меняется с их увеличением в усилителе с ООСН?
    Растет чуйка уся к наводкам - раз.
    Усилитель начинает гадить себе на вход своим же входным током (ОООС это не давит) - два.
    Т.е. чем больше сопротивления ОООС (и источика сигнала!) тем более высокие требования предъявляются к его входному каскаду

Страница 10 из 19 Первая ... 89101112 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •