Коэффициент связи

[Костя Мусатов]

Ни кто не в курсе, какой получится коэффициент связи, если у П или ПЛ трансформатора первичку намотать на одной катушке, а вторичку на другой?

[Александр К.]

Я думаю, что при пониженной индукции - единица.
Но не проверял .

[ИГВИН]

какой получится коэффициент связи

А какой нужен?

[Костя Мусатов]

Хотелось бы более 0,95. Индукция средняя, порядка 1.2-1.4, без захода в насыщение. Однако 1 точно не будет. Я понимаю, что можно сделать трансформатор и измерить. Однако хотелось бы заранее предсказать значение, может и денег на изготовление не стоит тратить.

[ИГВИН]

Я могу задать вопрос на кафедре электрических машин.
Если не срочно.
Единицы не будет, т.к. есть индуктивное сопротивление рассеяния обмоток.
Оно прямо пропорционально числу витков, току, частоте и площади канала рассеяния.
Обратно пропорционально эдс витка и высоте катушки.

[Костя Мусатов]

Считаем, что у ПЛ транса обе катушки заполнены полностью и зазора между катушками практически нет. Точно не помню, но коэффициент связи не должен зависеть при этом от количества витков, в отличие от индуктивности рассеяния. Мю железа порядка 1000, но оно падает с частотой и коэффициент связи должен зависеть от частоты. Может есть какая нибудь приближенная формула для подобного случая?

[ИГВИН]

Может есть какая нибудь приближенная формула для подобного случая?

Не знаю.
Вот у меня в руках учебное пособие для курсовика. Расчет трансформатора малой мощности. Здесь 90 формул.
Насчет площади рассеяния я так понял, что оно (рассеяние) идет с торцов и поверхностей обмоток. Зависит также от порядка, в котором намотаны обмотки. Свыше 40 страниц чистых формул. С размерностями и т.д. Толковое пособие, просто я слишком давно и не очень хорошо учился.
Ну про потери в железе и меди ты и без меня знаешь...
Раньше субботы я человека не увижу. Он профессор на кафедре Эл. машин.

Считаем, что у ПЛ транса обе катушки заполнены полностью и зазора между катушками практически нет.

Всегда и везде есть рекомендация размещать полуобмотки на каждой из катушек и потом соединять их последовательно. Думаю, ты тоже про это знаешь.

Еще вспомнил, броневые мотают пучком проводов, потом соединяют начало с концом и так далее. Получается якобы хорошее потокосцепление. Не знаю, как это согласуется с наукой. И межвитковое может оказаться большим.

[Костя Мусатов]

Это у меня силовой трансформатор, а разнесение обмоток нужно для минимизации проходной емкости. А в П или ПЛ трансах обмотки надо соединять параллельно, по крайней мере первички. При последовательном соединении часто возникает разбаланс половинок в момент прохождения импульсных нагрузок.
Если сможешь узнать - узнай, до следущей недели потерплю

[ИГВИН]

Это у меня силовой трансформатор, а разнесение обмоток нужно для минимизации проходной емкости.

Хорошо, круг вопросов определился.
Подожди.

[PSV]

Костя, привет! А если взять готовый силовик на ПЛ, типа ТПП и др., и померять?

Добавлено через 18 минут

Хорошо, круг вопросов определился.
Подожди.

Игорь, задай ещё вопрос, что при этом он будет излучать в окружающее пространство при работе на выпрямитель-фильтр.

[Костя Мусатов]

Игорь, задай ещё вопрос, что при этом он будет излучать в окружающее пространство при работе на выпрямитель-фильтр.

Поэтому фильтр будет CLC, а трансформатор будет оборачиваться короткозамкнутым витком из медной фольги и помещаться в экран. Искусство требует жертв...

А померить... попробую подобрать нечто похожее.

[boatsman]

Искусство требует жертв...

Если бы ты еще между обмотками и поверх наружных и сердечника экраны разместил - тогда да. Так завещают нам Хьюлетт и Паккард

А так - стандартная практика завода ВЭФ при использовании нормализованных трансов, виток охватывающий обе обмотки из 2 мм меди и стальной либо пермаллоевый экран.

[Костя Мусатов]

Если бы ты еще между обмотками и поверх наружных и сердечника экраны разместил - тогда да.

Ну вот, все секреты выдал, как же мы теперь будем жить без НоуХау
Но ВЭФ, думаю, не страдал тем, что первичка и вторичка на разных кернах?

[boatsman]

А Хьюлетт - тем, что керн вообще один.
Причем это была система сбора данных/управления, где с одной стороны АЦП с разрешением в десяток наноВольт (термопары), с другой - цифровые входы-выходы, последовательный порт, ИЕЕЕ488 и прочее.

[Костя Мусатов]

Взял ТА282. Индуктивность первички на одном керне вышло 0.76 Гн. Ее же индуктивность при коротком замыкании первички на втором керне получилось 35 мГн. Правильно ли я понимаю, что Ксвязи=(760-35)/760=0,95? Причем это при напряжении измерительного сигнала порядка 1 В вместо 240 В. Получается, что индукция мала и мю занижено раз так в 4-5 и Ксвяз на большом сигнале будет еще лучше?

[ИГВИН]

Вопросы суммируются.

[boatsman]

Костя,
ты нормально промерил индуктивность рассеяния - это да.

Во сколько раз занижена индукция - никто сказать не может, поскольку надо промерить индуктивность при рабочей индукции и заодно их обеих обпределить.

Причем, обе первички суммарно будут давать индуктивность равную L1+L2+2*M, а М - коэффициент взаимоиндукции, определяющийся через К.

Так нафигишша было на холостом мерить? Хотя - данные по индуктивности рассеяния на малой индукции тоже вещь полезная.

Добавлено через 1 минуту
Ах да. Так все эти пассы пальцами, пыль в гляделки и сотрясание эфира - ради покупки стандартного стержневого транса????

[Костя Мусатов]

Привет, Илья!

Не, конечно не для этого. Я расчитываю спец. трансформатор. Но мне нужны оценочные данные по результату. Для этого я взял наиболее похожий ГОСТ-овский под измерения. Специальный будет гораздо лучше, там будет полное заполнение окна, что так же уменьшит рассеяние и будет оптимальная индукция. Да, индуктивности я мерил резонансным сопсобом, потому достичь больших индукций не получилось. RLC метр в ремонте

[boatsman]

Костя, с успехом можешь померить при рабочем напряжении методом вольтметра - амперметра без нагрузки на вторичках.
А индуктивность одной первички можно так же, но подавая не 220, а с середины сетевой обмотки такого же (или более мощного) трансформатора.

[sia_2]

Ни кто не в курсе, какой получится коэффициент связи, если у П или ПЛ трансформатора первичку намотать на одной катушке, а вторичку на другой?

Зависит от частоты, индукции и наличия внешнего экранирующего КЗ витка.
На сетевой частоте при отсутствии грубых ошибок в конструкции для ПЛ(М) получается от 0.94...0.95 до 0.996...0.998 (последнее - при тонких обмотках, индукции по максимуму мю, хорошем железе, длинных стержнях и КЗВ вокруг транса).