Способ преобразования трёхфазной сети в однофазную

[deemon]

Прочитав сегодня вот эту тему - https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=82771 - я вспомнил , что есть один хороший способ сделать из трёх фаз одну , притом схема замечательна тем , что состоит из одной детали ( трансформатор ) Способ этот реально испытанный ( уже несколько лет питает большой частный дом одного нашего аудиофила ) ... собственно , проблемы там были ровно те же самые , как у топикстартера - бывший дачный посёлок , слабая трёхфазная сеть , фазы скачут совершенно непредсказуемо - практически , в диапазоне 170-250 вольт , просто кошмар . Стабилизаторы в таком режиме долго не живут - реально по одному в год сдыхали , хоть релейные , хоть электромеханические , бытовая техника периодически дохнет - а электросеть никак исправить нельзя , просто нет возможности . Иногда , в особо тяжёлых случаях , даже приходилось заводить бензиновый генератор - ни одна из фаз не была пригодна к использованию . Я как-то раз задумался , как бы человеку помочь - и вот придумал такой способ . Всё , что требуется - это найти трёхфазный понижающий трансформатор 220-110 вольт ( мощность надо взять соответственно с ожидаемым потреблением , желательно с запасом ) и соединить его обмотки определённым способом , только и всего . Принцип действия , ежели вдуматься - довольно-таки очевидный ( основан на том , что сумма трёх фаз равна нулю ) , но на всякий случай я там нарисовал векторную диаграмму


Полезный эффект тут получается из-за нескольких причин . Во-первых , мы получаемую мощность вместо одной распределяем по 3 фазам , и хотя делается это не совсем симметрично ( 50% мощности берём от одной фазы , и по 25% от остальных ) , но всё-таки токовая нагрузка на фазы резко уменьшается , что уменьшает падение напряжение при включении мощных электроприборов . Во-вторых , нам теперь не требуется нулевой провод - а ведь именно из-за падения напряжения на нём ( или его обрыва ) происходит "перекос фаз" , от которого часто помирает бытовая техника . И в-третьих , если перекос всё же возник из-за других потребителей - он у нас проявляется слабее , так как нагрузка одной фазы приводит к её "просадке" и росту напряжения на двух остальных , мы же используем их сумму , и скачки напряжения резко снижаются - в реальности , напряжение теперь не выходит за пределы 205-230 вольт , что уже намного лучше прежнего ... практически , в доме несколько лет не используется стабилизатор , необходимость в нём отпала . С другой стороны , если даже и поставить стаб после транса , то он будет работать уже в намного лучших условиях - что резко увеличит срок его службы и качество работы . Мне кстати интересно , делал ли кто-нибудь такой фокус ? Как бы там ни было , в книжках и в интернете я это не встречал и придумал совершенно независимо ...

[VladimirV]

- Скажите пожалуйста, это правда что евреи всегда отвечают вопросом на вопрос?
- Ну кто Вам такую ерунду сказал?

Согласны, или нет?

Нет, конешно. По одной простой причине - если ответить "Да", то магнитный поток никогда не узнает - резистор на вторичке или диод с резистором.
В этом и суть независимости - инвариантность к нагрузке. Для того, чтобы менять свое поведение в зависимости от вида нагрузки, магнитный поток должен каким то образом зависеть от тока во вторичке. Логика же тут предельно проста!
Невозможно быть "чуть-чуть беременной".
Потому что сказав один раз "Да", невозможно приличному человеку тут же утверждать "Нет". Это могут себе только некоторые "особо одаренные" позволять.

[Leoniv]

Нет, конешно.

Ок, тогда как меняется магнитный поток в сердечнике при изменении тока нагрузки?

[VladimirV]

Ок, тогда как меняется магнитный поток в сердечнике при изменении тока нагрузки?

Как то обязательно меняется - иначе подмагничивание от однополупериодного выпрямителя никак не объяснить. Его просто не возникнет при инвариантности магнитного потока к току вторички. Это единственное, что я могу утверждать однозначно. И против этого - аргумента пока ни одного ни от кого не прочитал. Все просто тщательно сторонятся этого вопроса - видимо и сами не знают - как так.

[gyrator]

Для того, чтобы менять свое поведение в зависимости от вида нагрузки, магнитный поток должен каким то образом зависеть от тока во вторичке.

А вы не учитываете тот факт, что падение напряжения на иНпедансе трансформатора, приведённого к первичке, таки зависит от тока вторички и это приводит к уменьшению напряжения, создающего упомянутый поток? Стало быть, наличие диодега с лезистором и голимого лезистора, суть разные нахрузоффки и животворный поток эвто чуйствует, хоша и не обладает таким могучим интеллехтом, как у уважаемых участников пустопорожней дискуссии.

З.Ы. Одно тольке радовает, аки ёлочка, что коллега Чукоткин, таки, обнародовал свою теорию работы трансформатора без традиционного-"он гудит".

[hydr]

Нет, конешно. По одной простой причине - если ответить "Да", то магнитный поток никогда не узнает - резистор на вторичке или диод с резистором.
В этом и суть независимости - инвариантность к нагрузке. ...................................................

Потому что сказав один раз "Да", невозможно приличному человеку тут же утверждать "Нет". Это могут себе только некоторые "особо одаренные" позволять.

Да он никогда не узнает. Изменение МДС (I2*w2) вторички вызывает ровно такую же МДС (I1*w1) в первичке ( разумеется + ток намагничивания) Эти МДС вызывают разно направленные, взаимно уничтожающиеся поля ( маленький, не уничтожившися остаток это энергия индуктивности рассеяния).

Мне кажется, что любой приличный человек вместо упрямого отрицания великого Закона Электромагнитной Индукции, должен с ним ознакомится.

Конечно особо "приличных" это не касается, им можно и дальше гнать пургу, развлекая публику.

[VladimirV]

Да он никогда не узнает.

Т.е. никакого постоянного подмагничивания в случае лампочки с диодом на вторичке в сердечнике не возникает?
А тут некоторые утверждают, что возникает. Правда, как именно оно возникает - не говорят, мол "сами разберетесь"

---------- Сообщение добавлено 15:57 ---------- Предыдущее сообщение было 15:55 ----------

животворный поток эвто чуйствует

Так он же не зависит от этого. Как же он может "чуйствовать"?
Это ж не кот Шредингера, который жив и мертв одновременно.

---------- Сообщение добавлено 16:00 ---------- Предыдущее сообщение было 15:57 ----------

таки зависит от тока вторички и это приводит к уменьшению напряжения, создающего упомянутый поток?

Т.е. у транса со сверхпроводящими обмотками постоянного подмагничивания от лампочки с диодом мы не увидим?
Вы это подтверждаете?

[hydr]

Т.е. никакого постоянного подмагничивания в случае лампочки с диодом на вторичке в сердечнике не возникает?

А постоянная составляющая каким боком к закону электромагнитной индукции? К току намагничивания? Раз проколовшись изо всех сил тащите рака за камень.

[VladimirV]

рамках вашей узколобости

Скорее - Вашей.

---------- Сообщение добавлено 16:30 ---------- Предыдущее сообщение было 16:28 ----------

постоянная составляющая каким боком к закону электромагнитной индукции?

А благодаря какому еще закону магнитный поток от тока зависит? По барабану, постоянный или переменный. Грамотей!

[VladimirV]

его рекордная тупорылость

Ну уж с твоей тупой харей не сравниться - твой год!

[fakel]

З.Ы. Одно тольке радовает, аки ёлочка, что коллега Чукоткин, таки, обнародовал свою теорию работы трансформатора без традиционного-"он гудит".

Не, он 380 получает, 220 отдает, на остальные гудит в компании контакторов, РЭНов и пр реактивных личностей.

[Игорь Гапонов]

...
Что касается термина " габаритная мощность", которая с вашей подачи якобы идет в разрез с физикой,///.

Ты чё, с коня упал? объяснись.

[Leoniv]

Как то обязательно меняется - иначе подмагничивание от однополупериодного выпрямителя никак не объяснить.

МДС первички компенсирует МДС вторички, в результате магнитный поток в сердечнике всегда остается постоянным. Можно создать условия, когда первичка не сможет сделать такую компенсацию, например, подключить к вторичке трансформатора батарейку. Но это не отменяет ложности Вашего утверждения, что при перегрузке сердечник транса уходит в насыщение.

[Игорь Гапонов]

Да он никогда не узнает. Изменение МДС (I2*w2) вторички вызывает ровно такую же МДС (I1*w1) в первичке ( разумеется + ток намагничивания) Эти МДС вызывают разно направленные, взаимно уничтожающиеся поля ( маленький, не уничтожившися остаток это энергия индуктивности рассеяния).

///

да нет же! Зачем вам какие-то "мдээс"? вы же не конфигурацию штампа для пластин вычисляете. Всё гораздо проще: входной ток (ток первички) Iпер.=Iнамагн.+Iнагр+Iфуко. Отсюда: Iнамагн.=Iпер-Iнагр.-Iфуко. Вы ж сами указали - "разумеется + ток намагничивания". Вот в том, что не полностью уничтожается и есть тот самый цимес. Поэтому, что бы не чувствовал сердечник нагрузку и её характер надо увеличивать пусть нелинейное из-за сердечника, но таки индуктивное сопротивление.

---------- Сообщение добавлено 18:24 ---------- Предыдущее сообщение было 18:21 ----------

МДС первички компенсирует МДС вторички, в результате магнитный поток в сердечнике всегда остается постоянным. .

Нет!!! Но чем больше витков и больше площадь (меньше магнитное сопротивление сердечника) тем меньше зависит намагниченность от нагрузки и генератора в том числе.

[deemon]

МДС первички компенсирует МДС вторички, в результате магнитный поток в сердечнике всегда остается постоянным. Можно создать условия, когда первичка не сможет сделать такую компенсацию, например, подключить к вторичке трансформатора батарейку. Но это не отменяет ложности Вашего утверждения, что при перегрузке сердечник транса уходит в насыщение.

Так я ведь не зря , видя сие печальное заблуждение , посоветовал этому заблудшему в дебрях формул теоретику сделать простой опыт - а именно , намотать на сердечник несколько витков провода и подключить к осциллографу . Напряжение на этой обмотке будет пропорционально магнитному потоку в сердечнике ( точнее , его производной ) , и мы запросто можем видеть , какое оно будет в режиме холостого хода , и что с ним будет , если мы начнём нагружать вторичные обмотки . Там уж сразу видно будет - растёт ли поток , стремится ли он к насыщению при нагрузке транса , или наоборот снижается , итд .... но товарищ упорно не хочет делать опыт . Почему ? Да просто потому , что тогда с треском развалится вся его "псевдотеория" , вот в чём дело-то

[Игорь Гапонов]

- а именно , намотать на сердечник несколько витков провода и подключить к осциллографу . Напряжение на этой обмотке будет пропорционально магнитному потоку в сердечнике //

На низких частотах - бифиляр к первичке - самое оно. И можно наблюдать э.д.с. индукции почти в чистую. Эта "измерительная обмотка", если нет в ней тока, показывает напряжение на "внутреннем узле" эквивалентной схемы - http://www.mtomd.info/archives/2382 рис. 2

С потоком сложнее, т.к. ток намагничивания зависит от т.н. вебер-амперной характеристики рассматриваемой (заданной) магнитной цепи. А цепь-то нелинейна, т.е. "магнитный закон Ома" не работает. Но законы Кирхгофа таки работают в полный рост.

[Teoretic]

Вот так вывели новую сентенцию -чем больше проницаемость материала сердечника тем меньше габаритная мощность трансформатора.

Да, я вижу косяк, но пока не понимаю, где.
Это я пытался считать через энергию поля.
А вот по наводке лысого можно посчитать через индуктивность. А тогда индуктивность, а следовательно, и запасаемая энергия получаются пропорциональны магнитной проницаемости.
Так где тут неувязочка, я что-то запутался.

[Игорь Гапонов]

Так где тут неувязочка, я что-то запутался.

Энергия пропорциональна квадрату rms намагничивающего тока (при почти нулевом среднем, т.к. в основном за вычетом потерь на перемагничивание энергия реактивна). Чем ток меньше, тем меньше энергия и больше "кажущаяся индуктивность" ("кажущаяся" - это типа усреднённая за период, т.к. мю нелинейна - дифференциал dB/dH постоянно меняется). Однако, если сравнивать трансы по размерам при равном потоке в сердечнике как функции времени, то мощность, обеспечиваемая в нагрузке при равном изменении этого потока, будет у транса с большими габаритами.

[Leoniv]

А тогда индуктивность, а следовательно, и запасаемая энергия получаются пропорциональны магнитной проницаемости.

У дросселя с замкнутым ферромагнитным сердечником с высокой проницаемостью будет большая индуктивность. Но много энергии в нем не накопите - уйдет в насыщение, и всё. Поэтому сердечники таких дросселей делают, например, из распыленного железа, сильно жертвуя проницаемостью.

[deemon]

На низких частотах - бифиляр к первичке - самое оно. И можно наблюдать э.д.с. индукции почти в чистую. Эта "измерительная обмотка", если нет в ней тока, показывает напряжение на "внутреннем узле" эквивалентной схемы - http://www.mtomd.info/archives/2382 рис. 2

Offтопик:
Кстати да , есть такое дело ... я вот , например , с помощью бифилярной обмотки делал несколько интересных "фокусов" - например , разделение сигнала приёма и передачи в магнитной антенне ( в том случае это была катушка металлоискателя ) , а в другой раз - сделал чудную штуковину , магнитоуправляемую индуктивность ( магнитный усилитель ) с развязкой между сигнальной и управляющей обмотками , превышающей 100 дБ - довольно заметное улучшение против всем известного трансдуктора Вообще , есть такие идеи , которые можно назвать термином "эвристически мощный принцип" - когда одна и та же идея может использоваться много раз , в совершенно разных приложениях - и всегда давать полезный эффект . Вот например , бифилярная намотка - это как раз одна из таких вещей ...

[Игорь Гапонов]

У дросселя с замкнутым ферромагнитным сердечником с высокой проницаемостью будет большая индуктивность. Но много энергии в нем не накопите - уйдет в насыщение, и всё. Поэтому сердечники таких дросселей делают, например, из распыленного железа, сильно жертвуя проницаемостью.

"уйдёт в насыщение" - означает снижение индуктивности до индуктивности катушки без сердечника . Т.е. не обеспечивает ферроматериал нужную амплитуду намагничивания. Но на малых уровнях преимущества неоспоримы. Интересно, что добавление зазора (в вашем примере - "распределённого зазора") эквивалентно снижению напряжения (эквивалент H в магнитной цепи) добавочным последовательным резистором. Чуть ли не первый способ линеаризации нелинейных двухполюсников.

---------- Сообщение добавлено 19:37 ---------- Предыдущее сообщение было 19:32 ----------

Offтопик:
Вообще , есть такие идеи , которые можно назвать термином "эвристически мощный принцип" - когда одна и та же идея может использоваться много раз , в совершенно разных приложениях ...

Offтопик:
Эти разные случаи позволяют вычислить истинную суть (без кавычек!) идеи