Качественный немецкий усилитель

[Shurik]

Собрал немецкий усилитель - очень достойный аппарат, высокий уровень детализации, приличный объем звучания, так называемая сцена - в общем, грамотный усь, по качеству (на мой слух) явно лучше Шушурина и Стоунколда. Рекомендую.
Выкладываю несколько измененную схему и ПП https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=150 , практика повторения усилителя показала, что AD797AN капризные ОУ, вместо них лучше использовать ОРА134, получается очень стабильный результат, без необходимости подстройки "0" на выходе усилителя. Добавлен вариант усилителя с раздельным питанием УН и ВК, предложенный vadim65 https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=215 Рекомендуемый предварительный усилитель и темброблок Матюшкина https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1008903
Добавил улучшенный вариант немецкого усилителя с раздельным питанием УН и ВК, и с каскодами в УН.
Добавил порядок настройки усилителя https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1071076
Перезалил схемы с учетом опыта повторения форумчанами, подстроечный резистор установки тока покоя выходных транзисторов применять только многооборотный.
Digital-Cj предложил вариант на smd https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1172343 по - моему, все получилось очень хорошо.
Искажения усилителя 0,015% вплоть до номинальной мощности. Спасибо .Ден. https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1157060 за измерения.
Добавил готовую плату разработки В.Лепехина собранную и отлаженную 1950 https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1247113
.Дeн. предложил схему стабилизатора для УН разработки Л.Зуева https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1163533 проверено .Ден. и 1950.
Расчет мощности от напряжения питания и сопротивления нагрузки см. в приложении.
Немецкий усилитель изготовленный Alex1961 https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1320591

[OksidAluminiya]

Нет!

Как ты это определяешь? Или дай ссылку на правильную печатку. Плата из поста 150 как две капли похожа на плату Ланзара, а уж та была повторена не один раз

---------- Сообщение добавлено 16:24 ---------- Предыдущее сообщение было 16:10 ----------

[LepekhinV]

Опыт. Так и определяю.
Кстати, Ланзаровская плата такое же говно. Хоть и сделали её 100500 человек.

---------- Сообщение добавлено 14:28 ---------- Предыдущее сообщение было 14:26 ----------

Правильная плата - правильно разведение. А не та, которая просто работает.

[devildrums]

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=16989&page=65

пост #1290

Тоже НЕ верная -хоть и повторенная Alex61 )

Или просто платы коммерческого использования

[LepekhinV]

Вы даёте ссылки на одну и ту же плату практически. Главный недостаток у неё - огромные силовые контура, неправильно разведение питание, отсутствие правильной блокировки по питанию.

[devildrums]

Уважаемый Лепехин.
я честно уже просто устал в прямом смысле умаливать вас дать ПРАВИЛЬНУЮ плату - если есть коммерческие предложения - дайте знать в личку .
В эти платы уже вложено почти 4к. -а они пилу рисуют , я уже весь китай заменил на плате и толку ноль - все настройки проверил
- операционники купил оригинальные платы изготовил с нуля - время угрохал , а вы говорите что все НЕ верно -все платы выложенные Не верны тут получаются

[LepekhinV]

Да какие проблемы то? Выложу плату здесь, как буду у компьютера. Только плату придётся заказывать на производстве. Она 2-х сторонняя и транзисторы ВК под платой, на радиаторе. Надо?

[ntechmen]

ставлю перемычку снова пила .... с опа134 вроде нет проблем?

Есть у меня предчувствие что в данном виде схема на NE5534 работать не будет ...

OPA134 уже скорректированный ОУ. Если вы используете NE5534, то для применения в этой схеме усилителя оу необходимо скорректировать, т.е. между выводами оу 8 и 5 подключить дополнительную емкость в диапазоне 15-30 пф.
Если это не поможет победить генерацию, то попробуйте С4 отключить и подключить параллельно R9 при этом можно его по необходимости увеличивать до 1000 пф.

[devildrums]

Спасибо !приму конечно же .
А что с ПП о чем мы говорим уже довольно таки давно （из поста 150） но тысячу раз переделаную . Она получается не верная в любых вариациях? И судя по тому что там еще и косячная термостабилизация

---------- Сообщение добавлено 16:47 ---------- Предыдущее сообщение было 16:45 ----------

---------- Сообщение добавлено 16:49 ---------- Предыдущее сообщение было 16:47 ----------

Есть у меня предчувствие что в данном виде схема на NE5534 работать не будет ...

OPA134 уже скорректированный ОУ. Если вы используете NE5534, то для применения в этой схеме усилителя оу необходимо скорректировать, т.е. между выводами оу 8 и 5 подключить дополнительную емкость в диапазоне 15-30 пф.
Если это не поможет победить генерацию, то попробуйте С4 отключить и подключить параллельно R9 при этом можно его по необходимости увеличивать до 1000 пф.

вопрос назрел с опа134 . номиналы по схеме из поста 150 . ничего своего не вносил . Пробовал менять C4 на 300пик. пила один хрен

[LepekhinV]

Вот. Плата старая, делал давно, сейчас многое сделал бы по-другому. Но не буду. Овчинка выделки не стоит.

[ntechmen]

вопрос назрел с опа134 . номиналы по схеме из поста 150 . ничего своего не вносил . Пробовал менять C4 на 300пик. пила один хрен

Тут с коррекцией в данном усилителе, на мой поверстный взгляд, мягко скажем, не очень.
Такое включение как C4 в п.150 с целью коррекции оу по опережению имеет смысл только с скорректированными быстродействующими оу к коим с натяжкой можно отнести ne5534, да и такой вид коррекции в этой схеме не эффективен и даже вреден. Могу предположить что, По мнению автора схемы С4 должен создать доминирующий полюс и обеспечить спад усиления на частоте среза с достаточным запасом по фазе, но этого не происходит, т.к. у нас появляются дополнительно два каскада усиления, 1-й это транзисторы вых. каскада самого оу. которые нагружены на транзисторы основного каскада(2-й) усилителя напряжения VT7 -VT8.
Т.к. у нас появились два дополнительных каскада усиления это привело к росту общего усиления и дополнительному набегу фазы всего усилителя, что в свою очередь непременно ведет к потери устойчивости при замыкании ОООС. Поэтому необходимо корректировать афчх дополнительных каскадов усиления, что не сделано. Один C4 в данном включении не может этого сделать. А вот если, убрать C4 и включить емкость 300- 1000 пф параллельно R9, то мы через него охватим частотно зависимым вложенным контуром ООС эти два каскада усиления (до замыкания общей оос), что в приближении можно рассматривать как коррекцию по опережению для этих двух каскадов, ун у опа134 скорректирован,у НЕ5534 ун мы можем дополнительно скорректировать, то можно таким способом попробовать скорректировать АФЧХ усилителя.

Да необходимо учитывать, что через R8 можно задавать к.у. внешнего каскада усиления (чем меньше R тем больше к.у. для разных оу надо подбирать).
При скорректированном усилители и стабильной работе R9 можно пробовать будет исключить. Ну а вообще, более детально конечно надо смотреть уже в стимуляторе.

Если получится скорректировать и заставить устойчиво работать, выложите осциллограммы работы на меандре.

[Patron]

С чего-то надо начинать здесь. Начну так...
Вот моя реализация (на фото). Два года - без проблем. Ни разу не заглядывал внутрь. Это первая итерация платы, схема не сильно отличается от стартовой. Сейчас в работе вторая - внесены коррективы по результатам изготовления и испытаний первой.

[devildrums]

С чего-то надо начинать здесь. Начну так...
Вот моя реализация (на фото). Два года - без проблем. Ни разу не заглядывал внутрь. Это первая итерация платы, схема не сильно отличается от стартовой. Сейчас в работе вторая - внесены коррективы по результатам изготовления и испытаний первой.

Уважаемый а есть в .lay файл платы? с поправками

---------- Сообщение добавлено 23:21 ---------- Предыдущее сообщение было 23:09 ----------

[QUOTE=ntechmen;2476327]Тут с коррекцией в данном усилителе, на мой поверстный взгляд, мягко скажем, не очень.
Такое включение как C4 в п.150 с целью коррекции оу по опережению имеет смысл только с скорректированными быстродействующими оу к коим с натяжкой можно отнести ne5534, да и такой вид коррекции в этой схеме не эффективен и даже вреден. Могу предположить что, По мнению автора схемы С4 должен создать доминирующий полюс и обеспечить спад усиления на частоте среза с достаточным запасом по фазе, но этого не происходит, т.к. у нас появляются дополнительно два каскада усиления, 1-й это транзисторы вых. каскада самого оу. которые нагружены на транзисторы основного каскада(2-й) усилителя напряжения VT7 -VT8.
Т.к. у нас появились два дополнительных каскада усиления это привело к росту общего усиления и дополнительному набегу фазы всего усилителя, что в свою очередь непременно ведет к потери устойчивости при замыкании ОООС. Поэтому необходимо корректировать афчх дополнительных каскадов усиления, что не сделано. Один C4 в данном включении не может этого сделать. А вот если, убрать C4 и включить емкость 300- 1000 пф параллельно R9, то мы через него охватим частотно зависимым вложенным контуром ООС эти два каскада усиления (до замыкания общей оос), что в приближении можно рассматривать как коррекцию по опережению для этих двух каскадов, ун у опа134 скорректирован,у НЕ5534 ун мы можем дополнительно скорректировать, то можно таким способом попробовать скорректировать АФЧХ усилителя.

Да необходимо учитывать, что через R8 можно задавать к.у. внешнего каскада усиления (чем меньше R тем больше к.у. для разных оу надо подбирать).
При скорректированном усилители и стабильной работе R9 можно пробовать будет исключить. Ну а вообще, более детально конечно надо смотреть уже в стимуляторе.

Если получится скорректировать и заставить устойчиво работать, выложите осциллограммы работы на меандре.[/QUOTE

Спасибо за информацию!

а пока выложу фото то что имеем

[Patron]

Уважаемый а есть в .lay файл платы? с поправками]

Я Вас разочарую: работаю в Altium Desiger; готовлю под коммерческий проект(

[devildrums]

Я Вас разочарую: работаю в Altium Desiger; готовлю под коммерческий проект(

без обид что вы ）

[ntechmen]

а пока выложу фото то что имеем

То что я вижу на фото, говорит о том что усилитель не устойчив это видно на меандре, переходной процесс на фронтах имеет явно колебательный характер,
соответственно усилитель уже не устойчив или находится на границе устойчивости, в этом случае любое подключение емкостной нагрузки к усилителю может вызвать генерацию.

Меандр необходимо подавать более высоко частотный 1кгц или выше, с амплитудой такой чтобы на выходе усилителя амплитуда была в районе 20-50% от максимального размаха.

Опишите более подробно какие у вас проблемы с усилителем, что происходит, генерация при замкнутом входе? или при подачи сигнала? на каких оу, и.т.д?
Возможно у вас ошибка при монтаже, в пп, неисправен- пробит элемент , и.т.д.

[devildrums]

плата из поста #150 вся элементная база собрана для opa134 ( ОУ оригинал) - в запасе есть NE5534
(СХЕМА )

Плата завелась почти сразу ( точнее после соед. джампера резистора 51 Ом с землей )
Выставив ток покоя в 25-26мV - он работал - при этом грелся до 50 на радиаторе и до 75 замерял между транзисторами , что насторожило ( усилитель при таком нагреве стал сбрасывать "ток покоя" до 16-17мV ( возможно мои радиаторы от амфитон 002 не годятся под него.

Далее производил замеры - на выходе при замкнутом входе 8-10 мV на ослике все чисто
После подал генератор увидел пилу , ну и далее меандр с такой ступенькой . ОУ ставил обе - но с NE5534 греется заметно быстрей .
Плату просмотрел под лупой все идеально.
Была проблема с током на эммитерах VT 7 VT8 ( по карте токов нужно 20 -25 ) а в моем случае было 12.
Выкинул все китайские транзисторы , поставил выходники 1943 от тошибы вместо Самсунг. ток появился правильный

[OksidAluminiya]

Вот так как то: прямоугольника чистого нет, поэтому только синус. Это я к тому что схема рабочая и печатка нормальная...

[ntechmen]

( точнее после соед. джампера резистора 51 Ом с землей )

Какой резистор, какой джампер, номер резистора укажите, и как соединили с землей, как я понял это был R3 просто зашунтировали емкость C3.

что насторожило ( усилитель при таком нагреве стал сбрасывать "ток покоя" до 16-17мV ( возможно мои радиаторы от амфитон 002 не годятся под него.

Ну вообще то ток покоя при прогреве выходных транзисторов и должен несколько снижаться, это работает схема термо-компенсации на транзисторе VT9, иначе тепловой разгон. (Тепловой коэффициент можно несколько уменьшить добавив сопротивление 10-50 ом в цепь эмитера VT9.)

Выставив ток покоя в 25-26мV - он работал - при этом грелся до 50 на радиаторе и до 75 замерял между транзисторами

Нужно сначала убедится в отсутствии генерации("возбуда").

Была проблема с током на эммитерах VT 7 VT8 ( по карте токов нужно 20 -25 ) а в моем случае было 12.

12 это не страшно. Сопротивления R4, R5 с током покоя ОУ определяют ток покоя ун-а на VT7-VT8

Все же попробуйте скорректировать усилитель как я предлагал, C4 отключить и подключить параллельно R9 (поверх него)конденсатор 1000пф, и выложите осциллограммы меандра на 1Кгц.

---------- Сообщение добавлено 23:01 ---------- Предыдущее сообщение было 23:00 ----------

Вот так как то: прямоугольника чистого нет, поэтому только синус.

Синус не интересен, интересен прехолодной процесс на прямоугольном сигнале для оценки устойчивости и качества регулировки САР коим является усилитель с ОООС.

[devildrums]

собсна ,выпаял 150 пик. и подпаял к r9 1000пик

на фото результат



Синус не интересен, интересен прехолодной процесс на прямоугольном сигнале для оценки устойчивости и качества регулировки САР коим является усилитель с ОООС.[/QUOTE]

---------- Сообщение добавлено 20:11 ---------- Предыдущее сообщение было 20:05 ----------

[MAXIM_A]

После такой доработки, унч стал очень медленным....