Доработка Амфитон 25АС-027

[HI-Fill]

Всем желаю здравствовать.

Дорабатываю свои Амфитончики 25АС-027.

Обклеил их фольгоизолом+2см паралона.
Заменил все провода на нормальные Hi-Fi.
Все динамики на толстой резине посадил.
Изолировал паралоном и ватой СЧ динамик.

Сделал новый фильтр по рекомендации
http://cxem.net/sound/dinamics/dinamic18.php
Купил для него супер-пупер катушки и емкости.

Ножки будут из строительных отвесов (30 руб за штуку).

Верха звучат МЕГА! 10ГИ-1 с серебренным кабелем всё-таки.
Середина нормально, хотя и 20ГДС-3 8 Ом.
А вот низы как-то глуховато. Бубнения нет, но нет и
барабанности в звуке, нет упругости. Кстати, все тут спорят какие в Амфитонах динамики, так вот: мне подсунули 8 ГД-1-25 на НЧ.

1)Подскажите, пожалуйста, хорошие это динамики или с ними мне не добиться нормального баса и нужно менять на 50ГД.

2)Если можно, дайте совет и по поводу схемы супер фильтра для моих колонок, а то я сомневаюсь, правильный ли фильтр собрал.

3)Надо ли покрывать СЧ и НЧ динамики цапон-лаком, я слышал, что показатели улучшаються.

4)Еще очень хочу понять, какая полярность подключения
динамиков должна быть. По умолчанию вроде бы +ВЧ,+СЧ и - НЧ. Я поменял НЧ на + и не почувствовал вообще никакой разницы.

5)Нужно ли заполнять ватой весьверхний объем корпуса, где стаят ВЧ и СЧ?

6)Последний вопрос: как поступить с ФИ. Обрезать его и насколько? Или заткнуть ватой?

Заранее огромное спасибо!

[frey]

Спасибо, возьму visaton!

[StarIK]

возьму visaton!

Бери, не пожалеешь! Ни с какими нашими не сравнить! (это +!)
Фильтры придётся делать новые, т.к. нахаляву SC13 не заиграют. Факт. (это -)

Я делал глубокую переделку 25АС-227 (в том числе замена СЧ на SC13) - результат впечатляющий! Сам не ожидал.

[TheLivingOne]

StarIK, интересно, а есть какие-то обоснования лучшему звучанию SC13, замеры? У SC13 тот же размер, близкая форма, та же чувствительность, ниже резонанс и Qts. Как я понимаю, у него более жёсткий и тяжёлый диффузор, но зато более мощный мотор. Из этого можно сделать вывод, что если бы 20ГДС пропитать диффузор чем-то типа воробьёвки и усилить его хотя бы доп. магнитом, то должно получиться примерно то же самое. Чисто предположение... Опять же, пулю, можно поэкспериментировать с подвесом...
20ГДС везде исключительно и безоговорочно хают и рекомендуют ломать и выбрасывать, при этом ни разу не видел какого-то технического обоснования его убогости и никто не говорил о том, чтобы пытался этот динамик реально "доделать" (кроме пресловутого теннисного шарика, про который всегда было известно, что это тупиковый путь), возможно и применить в более подходящем оформлении. Единственные позитивные вещи про 20ГДС я видел за уже года 2.5 почти ежедневного чтения форумов, один раз про него писали, что он очень хорошо вписался и вообще всех заборол во фронтальном рупоре, второй раз была ссылка на какой-то авторитет, который утверждал, что "нормальный динамик, но его обязательно надо уметь готовить", третий раз - Дмитрий Рутковский на его базе делает вроде как хорошие динамики, правда, там глубокая переделка (замена катушки, МС, диффузора установка пули....), короче кроме паука обычно мало что остаётся. И на это 1000+ постов про "разломать и в помойку"

[StarIK]

Привет,TheLivingOne!
По поводу доработки - наверное ты плохо искал. Было много попыток сделанных разными людьми - пропитки, замена подвесов, пули. Были измерения и разочарования. Нет, конечно все эти меры дают некоторое улучшение звучания, но стоит только сравнить с чем-то другим, например с тем же SC13/8, и всё становится на свои места. Горбатого могила правит..., или Дмитрий Рутковский .
Многое в его высказываниях (меня лично) напрягает и настораживает, но, что касается 20ГДС, то тут я с ним абсолютно согласен - первое, что надо сделать, это заменить диффузор. На счёт остального можно спорить, но дифф у 20ГДС никуда не годится.
Основная проблема 20ГДС, это жуткая каша на верхней середине. Я не знаю, что является причиной этого деффекта звучания. Есть у меня подозрения, что одна из основных причин, это формобразующая диффузора - практически это перевёрнутая глубокая полусфера. Разработчики создавая такую форму видимо исходили из предположения, что эта форма даст максимальную жёсткость диффузора, но, насколько мне известно все широкополосы всегда и всеми делались либо с конусной формообразующей, либо с экспонентой (кажется это так называется?). Я думаю, что это не спроста.
Для чего на керн взрослых динов ставится пуля, или, как её ещё называют, фазо-выравнивающее тело? Для того чтобы устранить интерференционные искажения. Т.е. даже с конусными диффузорами эта проблема существует, т.к. из-за не плоской формообразующей часть звуковой волны излучается не только вперёд (по направлению движения диффузора), а и во внутрь конуса. Угол падения = углу отражения, никуда от этого не денешься. Пуля, за счёт своей формы, не даёт этим нежелательным отражениям от стенок диффузора пересечься в пространстве направляя их вперёд, тем самым устраняя условия для возникновения интерференции.
Самое удивительное, для меня, это то, что в случае с 20ГДС, даже пуля не помогла и виновата в этом формообразующая в виде полусферы. Такая форма годится только для сабовых динамиков. ИМХО!
Размышляя в этом направлении, после нашего с тобой последнего разговора о 20ГДС, я провёл один дикий эксперимент:
Валялся у меня один пробный бракованный самопальный противопыльный колпачёк для большого дина. Изготовлен он был из ткани пропитаной эпоксидкой разбаленной ацетоном, но разбавлена эпоксидка была недостаточно и колпачёк получился слишком жёстким, тяжёлым и звонким, поэтому в дело он не пошёл. Так вот, этот колпак я и вклеил в 20ГДС (см. фото). Разумеется чутьё у дина заметно уменьшилось, разумеется колпак начал подзванивать на некоторых частотах, но самое главное - КАША ПРОПАЛА. Что я и хотел себе доказать.

StarIK, интересно, а есть какие-то обоснования лучшему звучанию SC13, замеры?

Замеров, к сожалению нет, т.к. нет (надеюсь пока!) достойного микрофона. Измерния сделанные МКЭ-3 в данном случае никакой ценности не имеют. Но вот обоснование достаточно серьёзное - мнение клиента, которого я с трудом развёл на покупку SC13, - он был в шоке от сравнения переделанной АС и не переделанной. Ну и моё скромное, если оно тебя интересует.

У SC13 тот же размер, близкая форма, та же чувствительность, ниже резонанс и Qts. Как я понимаю, у него более жёсткий и тяжёлый диффузор, но зато более мощный мотор. Из этого можно сделать вывод...

TheLivingOne, слушай а ты в руках то его держал? Судя по твоим высказываниям - нет.
Корзины по посадочным размерам практически совпадают, но в остальном это совершенно разные дины. Формообразующая у C13 - сильно раскрытый конус, дифф жёстким я бы не назвал, чуйка явно выше (на слух), подвижка лёгкая (легче SEAS Н1262!), резонанс и Qts, на моих экземплярах, выше заявленных (что создало большие проблемы при размещении его в родном 1,5 литровом боксе), но ниже чем у 20ГДС. Первое, что бросилось в уши при сравнительном прослушивании - SC13 гораздо быстрей. Похоже мотор у него действительно неплохой. Кстати, именно его быстрота и позволила удачно срастить его с 10ГИ. Из недостатков, это заметно перекошенный тембровый баланс в сторону высоких и полоса до 10 кГц это слишком смелая заявка, реально его можно пускать не выше 4,5 кГц, т.к. выше он начинает противно верещать. Дифф у него не пропитанный и, возможно, чудотворный эликсир имени Воробьёва, или висатоновская пропитка ему бы не помешали.
_____________________________
С уважением, Игорь К.

[TheLivingOne]

StarIK, спасибо за развёрнутый ответ, кое что прояснилось! СЦ13 я действительно ни разу вживую не видел, т.к. на время поиска их не было, потом забил. Добыть пару 20ГДС для трепанации пока тоже не успел. Поэтому вот сижу и теоретизирую Насчёт замены диффузора на менее глубокий понял, надо обдумать этот вопрос (где взять подходящую замену). Только на моих он не совсем сферический, а более развёрнутый конус плавно переходит в более узкий на уровне стыка с катушкой, т.е. открытая наружу поверхность диффузора таки ровный конус. Может быть, разные модификации?

Блин, ошибся. Перегиб диффузора на уровне стыка с колпачком.

[StarIK]

Может быть, разные модификации?

Да нет, врятли. Формообразующая 6ГД-6 и их последующих клонов (10ГД-34, 25ГД-хх и в том числе 20ГДС) практически сделана под копирку, как и их корзины. Отличаются они только магнитами, подвесами, центрующими шайбами, катушками, качеством и толщиной бумаги диффузора. Родоначальник всего этого семейства был 6ГД-6, и (как говорил Гайдар) они были самыми удачными из-за старой длинноволокнистой бумаги. Есть у меня колонки с этими динами, поэтому уверенно могу сказать, что звучат они лучше, но на верхней середине проблемы имеют те-же тенденции, как и у 20ГДС.
Есть у меня пара китайчат (даметр корзины 11,5 см), выдернутых из колоночек от какого-то дешевейшего мини центра, так вот 20ГДС уверенно сливают им после первых секунд прослушивания, настолько чище и естественней китайцы звучат. Если бы не маленькая мощность (диаметр катушки ~12мм) и высокая добротность, я бы их давно куда-нибудь пристроил. Так вот, формообразющая у них - широко раскрытая экспонента. Есть над чем задуматься.

Насчёт замены диффузора ... надо обдумать этот вопрос (где взять подходящую замену).

Тряси Дмитрия Рутковского, может расколется.

[Tropheus]

Мужики а в Амфитонах кто нибудь менял провода на фильтрах???? Разница хоть немного ощутима??

[StarIK]

Tropheus, ощутима, но очень немного. Там куча гораздо более серьёзных косяков, вот с ними и стоит заняться в первую очередь. Провода, это т.н. последний штрих.

[Usanov123]

Из недостатков, это заметно перекошенный тембровый баланс в сторону высоких и полоса до 10 кГц это слишком смелая заявка, реально его можно пускать не выше 4,5 кГц, т.к. выше он начинает противно верещать. Дифф у него не пропитанный и, возможно, чудотворный эликсир имени Воробьёва, или висатоновская пропитка ему бы не помешали.
_____________________________
С уважением, Игорь К.

Привет! Может быть вопрос не по теме, но все таки Чем можно пропитать SC13/8? У Визатона два вида "Винилфлекс" и "Стабилон", какая больше подходит для СЧ динамиков? Можно и пропитку Воробьева попробывать, но сколько она стоит и где ее взять...

[StarIK]

Usanov123, мне это самому интересно. Тем более обещают ещё две пары АС притащить, а на одну пару уже SC13 уже куплены.
Кто первый попробует?
Из выше указанных составов, я пока ещё никакой не пробовал, а очень бы хотелось знать как они в сравнении и какие у них особенности по свойствам и по применению. Если воробьёв уже достаточно подробно расписан, то висатон....

[Usanov123]

Usanov123, мне это самому интересно. Тем более обещают ещё две пары АС притащить, а на одну пару уже SC13 уже куплены.
Кто первый попробует?
Из выше указанных составов, я пока ещё никакой не пробовал, а очень бы хотелось знать как они в сравнении и какие у них особенности по свойствам и по применению. Если воробьёв уже достаточно подробно расписан, то висатон....

Добрый день! На эксперимент пока денег нет, плюс нужно сразу что нибудь еще заказывать, т.к. пересылка дороже встанет. Интересно, а 75ГДН-1-4 стоит чем-либо пропитывать(у меня 35АС-212)?Если не секрет, чем дифузоры красите, мне предлагали автокраской, но что-то портить не хочется.
С уважением Усанов Павел.

[StarIK]

у меня 35АС-212

Значит ещё и пищалку на помойку придётся отнести.

Если не секрет, чем дифузоры красите

Секретов нет - ничем . Если очень хочется покрасить, пошарь поиском, тут уже как минимум 2 ветки про это было, но автокраской ни в коем случае.

Насчёт пропитки:
Перед тем как пропитывать дифф, надо сначала для себя уяснить, а что же ты хочешь этой пропиткой исправить? Проблема выбора (для меня) материала пропитки - отсутствие подробной информации о свойствах Висатоновских пропиток. Теперь их вроде как две.
Судя по немногочисленным опытам (применения первой из них) некоторых вегалабовцев - это демпфер, снижающий неравномерность АЧХ. В таком случае, меня волунет степень демпфирования, как бы в погоне за линейной АЧХ не потерять детальность. Назад эти пропитки уже не смоешь...

[Usanov123]

Значит ещё и пищалку на помойку придётся отнести.

Уже отнес ,у меня стоят Peerless 811815! Хотел вместо 20ГДС-4-8 поставить Vifa P13MH-00-08, купил, но жалко стало в Ы-90 ставить(теперь не знаю куда ее приспособить ) вот Визатон и заказал. Подошла как родная, теперь никак с фильтрами не определюсь-хочу второго порядка на 300 и 3000 Гц. А на SC13/8 Цобель нужно ставить? LspCad без него страшный выброс рисует.

[Tropheus]

Мужики дайте пожайлуста ссылки на визатоновский саит, что бы посмотреть цену на СЧ который тут так хвалят. Заранее спасибо

[StarIK]

Цобель нужно ставить?

Обязательно! Без него не прокатит.

Подошла как родная, теперь никак с фильтрами не определюсь-хочу второго порядка на 300 и 3000 Гц.

С 3кГц всё будет ОК! Но, если с родным СЧ боксом (1,5л), 300Гц не получится - слишком высокая Qts (под 1,4) и высокий резонанс (под 180 Гц, точно не помню) будет. Или новый бокс делать, или резать выше 400Гц, причём снизу именно 2-ым порядком, с 1-ым у меня лично ничего не получилось.
С увеличенным боксом должно быть попроще, но тогда уменьшится объём для НЧ (которого и так не хватает!), что тоже плохо. Хотя у 35АС-212, кажется, объём побольше, чем у 25АС-227 (чистый ~37л).
Кстати о НЧ и 75ГДН! Рекомендую заглянуть сюда:
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=12604
Я там проблемы и возможные методы борьбы с ними достаточно подробно описывал.
Но доработку советую начать с укрепления ящика (см. фото). Предлагаемй вариант - минимум того, что надо сделать. Планки (именно планки! а не черенки от лопат) изготовлены из фанерованного ДСП (от кухонного стола, который я раздавил, спасая запутавшегося в шторах попугая ) шириной 95мм и толщиной 18мм, и забиты на места на клею с натягом. Натяг примерно 0,5...0,8мм (не переборщи! разорвёт ящик).С переди и сзади по два длинных самореза. Между собой стянуты на клей 4-мя саморезами. Цель установки этих планок, это 1) сделать ящик жёстче, 2) сбить стоячую волну (~200 с небольшим Гц) между верхней и нижней крышкой.
После этой доработки ящик становится звонким, т.е. резонанс стенок уходит вверх. Чтобы погасить резонанс все стенки надо оклеить вибропоглотителем. Я использовал ковролин, но, если бы я их делал себе, я бы применил что-нибудь на битумной основе. Только после этого стенки были обделаны() подушками с синтепоном на степлер, но это уже другая песня.
_______________________
Удачи, Игорь К.

[StarIK]

дайте пожайлуста ссылки на визатоновский саит

А зачем тебе Висатон? Сходи на www.avc.ru, у них цены практически одинаковые.

[TheLivingOne]

Родоначальник всего этого семейства был 6ГД-6, и (как говорил Гайдар) они были самыми удачными из-за старой длинноволокнистой бумаги.

Ну так это же кивок в сторону пропитки опять

Дмитрия Рутковского мне вряд ли стоит "трясти", он от меня далековато для такого дела, а вот базар прошерстить и м.б. на НОЭМА съездить (3 года собираюсь )...

[Usanov123]

To StarIK С корпусом получился небольшой конфуз Поставил распорки, ребра жесткости, замазал все битумной мастикой, оклеил 10мм войлоком, стакан СЧ оклеил герленом изнутри мастика+шинельное сукно, фазоинвертор мастика+сукно, все это на жидкие гвозди и щели эпоксидкой пролил, провода все наружу с фильтром! Делал год! После этого купил комп и появился инет И началось: СЧ стакан маленький, корпус вообще для динамика от наушников и тд, и тп... Вот теперь думаю как все это выдрать и сделать по-нормальному. Думаю для начала СЧ бокс сделать из ДСП литра на 3-4, а потом и корпус увеличить можно

[StarIK]

Думаю для начала СЧ бокс сделать из ДСП литра на 3-4, а потом и корпус увеличить можно

Тогда уж сразу новые ящики. Какие твои годы!
Геморроя конечно не меньше, зато результат! Можно конечно на старых сначала потренироваться, а параллельно новые прикидывать. Наверное это самый правильный путь.
На счёт кофуза - сочувствую. Но может ещё не всё потеряно? Мне каким-то образом удалось из 25-ток человеков сделать, правда 2-е недели и весь отпуск на них убил... Клиент до сих пор благодарен. Говорит за доступную цену (1000$) ничего лучше пока не слышал. Даже близко!

Ну так это же кивок в сторону пропитки опять

А кашу куда девать? Если только резать на 1кГц... А резонанс&добротность тогда куда?

и м.б. на НОЭМА съездить (3 года собираюсь )...

И тебе не стыдно? Вы же соседи!

[TheLivingOne]

Offтопик:

И тебе не стыдно? Вы же соседи!

Стыдно, конечно. Но вот полтора часа в одну сторону пилить (если в пробку не попадёшь), практически день отдать надо. Без действительно серьёзных намерений не могу себе позволить.