Новый усилитель Петрова

[Валет]

Вообще то композит структуры как у Валерия должен иметь очень высокую скорость нарастания , а не 40в/мкс.

Скорость нарастания ограничивается в моем усе тремя факторами:
- скоростью нарастания операционника – 20В/мкс (по ТУ), в пересчете на выход это будет 60В/мкс.
- скоростью нарастания ограниченной перезарядом емкости в цепи внутренней ООС – 50В/мкс.
- скоростью нарастания, ограниченной перезарядом паразитных емкостей на выходе УН – 65В/мкс.
Видно, что определяющей является емкость в цепи внутренней ООС. Поэтому я

при подключении 1-ой части проводил дополнительную коррекцию цепей опережения так, чтобы коррекция в ДК и УН была максимальной, опять же при хорошем запасе устойчивости, а коррекция в ООС 2-ой части, наоборот, - минимальной.

В результате усь приобрел интересную особенность, которая встречается у усилителей по такой структуре как у меня. Об этом я писал в теме "А шо с устойчивостью композитов, ваще? (what*s this stuff, anyhow? )"

в некоторых случаях композит начинает генерить по вложенной петле ООС в случае отключения внешней. Т.е. часть усилителя внутри вложенной петли не может в этом случае использоваться отдельно вне композита.

В композитном УМЗЧ цепь ООС второго усилителя это не только вложенная петля ООС. Есть еще параллельная петля: выход УМЗЧ – внешняя петля ОООС – вход первого усилителя – выход первого усилителя – цепи коррекции – вход второго усилителя. АЧХ второго усилителя совместно с суммарной АЧХ этих двух параллельных цепей ООС и определяет устойчивость второго усилителя и всего УМЗЧ.
В моем УМЗЧ второй усилитель перекорректирован по опережению для уменьшения КИ, а явной коррекции на запаздывания в нем нет. Поэтому УМЗЧ генерит при разрыве и внешней, и вложенной цепей ООС.
Наверное, все это можно просчитать теоретически, но я это делал методом тыка.

[.Васильев]

Ну что ж. вот графики петлевого усиления с разорванной вложенной оос и с работающей оос местной. А также для сравнения график петлевого схожего по структуре усилителя чуть ранее выложенного мною в посту 2712.

[brand]

Offтопик:

Больше вздор Петрова комментировать не буду.

И это правильно товарищи))))) А то ту ту товарищ Петров тему по СВОИМ симуляциям( и не только,есть рабочие схемы) а вы полемику разводите, что было сначала,курица или яйцо! Вы свою ветку по своим моделям организуйте и ТАМ дискутируйте что первично а что вторично. Просто предложение. Ничего личного))

[alnikst]

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2303543
Teoretic
Странность в фазовой характеристике УМ ВВ2010, она совершенно не соответствует приведенной частотной х-ке. Например, в диапазоне частот 10-1000 кГц наклон ЛАЧХ 40 дБ/декаду, а значит, фаза должна быть близка к 180 град.
Да и вообще, для получения максимально глубокой ОС запас по фазе должен быть маленьким, и по ходу ДАЧХ ВВ2010 видно, что он около 30 градусов (а может, и меньше).
Ответ: см. вырезку из статьи
что касается коммутационных искажений
в усилителе Валета ВК Шиклаи с весьмя кривым входным сопротивлением, что отчетливо видно по входным токам.
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2302845
В усилителе ВВ2010 в качестве ВК «тройка» Дарлингтона с высоким и ровным входным сопротивлением.
Во время работы усилителя напряжения на ВК с кривым входным сопротивлением происходит модуляция нагрузки УН, что приводит к модуляции глубины ООС, а значит и к модуляции выходного сопротивления УН. В результате при просадках входного импеданса ВК его выходное сопротивление не остается постоянным, а наоборот возрастает из-за уменьшения глубины ООС, что еще больше усугубляет положение. Остается только уповать на всемогущество ОООС, но ее возможности весьмя ограничены и эффект достигается преимущественно на низких частотах звукового диапазона, а с нескольких кГц начинается резкий рост высших гармоник с расширением их спектра. Что касается эффективности подавления коммутационных искажений, то это видно из сравнительного анализа двух усилителей https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2303492


с уважением,
Александр Петров

[Сергей Кор]

Странность в фазовой характеристике УМ ВВ2010.....

Да с ВВ понятно, какая же лучше альтернатива ?

[.Васильев]

Ладно с АФЧХ, там все ясно.Что там по интермодуляции?

[Teoretic]

Teoretic:
Странность в фазовой характеристике УМ ВВ2010, она совершенно не соответствует приведенной частотной х-ке.

Ответ: см. вырезку из статьи

Вам про фазу, вы в ответ - про амплитуду.
Раз ЛАЧХ имеет наклон 40 дБ/декаду, значит, фазовый сдвиг близок к 180 градусам.
Это верно всегда, даже для ВВ2010. Вы показали фазовую характеристику от другого усилителя/устройства.
(В указанной статье фазовая характеристика ВВ2010 не приведена.)

---------- Сообщение добавлено 23:10 ---------- Предыдущее сообщение было 23:06 ----------

Да с ВВ понятно, какая же лучше альтернатива ?

Их множество... Выбираем по вкусу. Кому - лампы, кому - высокая верность, кому - класс А, кому - D...

[Сергей Кор]

Их множество... Выбираем по вкусу. Кому - лампы, кому - высокая верность, кому - класс А, кому - D...

Одын, два ну может от силы с пяток наберется действительно хороших, класс D если только Hypex nCore NC400(и его модификации), лампы не рассматриваем.

[alnikst]

все познается в сравнении (как с той же морковкой)
измерения проведены в одинаковых условиях усилителя Валета (точнее инвертирующего ВК)
и ВК Замоткина с буфером на входе

Из описаний звука усилителя Валета:
krulfa
https://forum.vegalab.ru/showthread....l=1#post893831
Усилитель Валета:
Больше верха, больше детализации, больше "бронзы" в духовых. Однако "больше-лучше" воспринималось однозначно только на некоторых записях. Звук имеет незначительный эффект резкости, "рваности"звуковой волны на сложных пассажах.
При попытке сделать моно из двух усилителей: Валета и Круля
...восприятие звука усилителя Валета как более "рваного" - там что-то то появляется, то исчезает.


с уважением,
Александр Петров

[variator]

познается в сравнении (как с той же морковкой)

Offтопик:
Ну, в данном случае сравнили морковку 20-летней давности (или сколько там тому УМЗЧ?) и современный ухоженный и отмытый фрукт. И смысл сего?

Offтопик:

измерения проведены

все же, в симуляторе?

[alnikst]

дополнительно провел тест самого генератора(ов) на ИМИ

так что грешить не на что, т.е. на симулятор...

в усилителе Валета частота следования гармоник совпадает с кратностью перехода через ноль сигнала частотой 1 кГц
а 1 кГц это и есть ИМИ первого порядка 20-19=1 кГц
получается что это и есть проявление коммутационных искажений

[vladimir sim]

A ведь Кrulfa, как адекватный и порядочный человек, высоко оценил усилитель Валета, как на слух , так и параметрически. А Петров, этот бобруйский монстр, так и не показал никаких измерений своего фантастического усилителя на КП9хх, где входное сопротивление ВК пляшет в сотни раз!!!!!

[variator]

Offтопик:
alnikst, я понимаю, что это Вы... ну, не своим голосом, но я именно к Вам обращаюсь. Если бы Вы хоть раз попробовали метод подавления основного тона для наблюдения, визуального, гармоник и других сигналов искажений... не оторвешься! Я, в детстве золотом, компенсационным имени Акулиничева. Валет - режектором свой усь проверял. Я тоже не всегда понимаю, что коллега Валет пишет, что понимаю - не всегда согласен, но в данном случае он свой усилитель измерял и испытывал, и я точно помню, что импульсы в выделенном сигнале искажений были никак не однокилогерцовые, а сильно высокочастотнее. Мы тут ему в разных темах "косточки перемывали", так что, где конкретно уже не вспомнить.

[vladimir sim]

Variator, да у Валета с ИМ все в порядке- 0,0007 проц на 4 Ом , на простых советских компонентах и с суровой коррекцией- респект, уважуха. Примерно столько же показывает JVC A -400 с Super- A.

[alnikst]

Offтопик:
alnikst, ...я именно к Вам обращаюсь. Если бы Вы хоть раз попробовали метод подавления основного тона для наблюдения, визуального, гармоник и других сигналов искажений... не оторвешься! Я, в детстве золотом, компенсационным имени Акулиничева. Валет - режектором свой усь проверял. Я тоже не всегда понимаю, что коллега Валет пишет, что понимаю - не всегда согласен, но в данном случае он свой усилитель измерял и испытывал, и я точно помню, что импульсы в выделенном сигнале искажений были никак не однокилогерцовые, а сильно высокочастотнее. Мы тут ему в разных темах "косточки перемывали", так что, где конкретно уже не вспомнить.

Я не смогу с Вами поспорить о технических тонкостях вопроса, отчасти и потому, что не понимаю затянувшегося обсуждения усилителя Валета. Композитный двухтактник, да еще с ООС - это максимальная противоположность теме ветки. Вот скажите мне, чем плоха представленная схема 2 в заглавии ветки? К тому же воплощена в железе и имеет замечательные отзывы. Если бы у меня были низкочуствительные АС ( а они у меня были в то время, когда ветка только начиналась ), то лучшего двухтактника не придумаешь. Вскользь хотелось бы упомянуть усилитель Трусова, созданный по близкой концепции. И чтобы двухтактник победил однотактник - снимаю шляпу перед разработчиком!
Еще хотелось бы высказать личное мнение по поводу "изобретения велосипда". Лучшего двухтактника, чем усилитель Трусова, вряд ли стоит ожидать. Ну а упомянутая схема 2 - я бы заочно отдал ей как минимум 2 место. Конечно все зависит и от реализации и от драйвера, так на то он и "путь транзисторного тусилителя к совершенству".

[.Васильев]

а какой двухтактник у Трусова? Чтобы говорить о нем? Нет схемы нет базара

[brand]

Так схема в "коммерческом отделе")) вроде, это Вы про его EsottoAT?

[alnikst]

С чего вы взяли,что они близкой концепции?
Или все безосники с корректором Хаксфорда имеют близкие концепции?
А за идею Петрову спасибо я уже говорил.

Не думаю, что концепция построения Вашего усилителя кардинально противоположна. Направление - двухтактный безосник. Кроме выверенного конструктива, главная фишка Вашего усилителя - возможность регулиррвки выходного импеданса как в отрицательную, так и в положительную сторону. Корректор Хаксфорда, если я не ошибаюсь, не дает возможности получения положительного импеданса. Получается, что концепции расходятся.
Желаю Вам дальнейших творческих успехов. Повторюсь, но судя по отзывам - усилитель супер. Намекните хотя бы, куда творческим людям направить свой пртенциал в плане схемных решений? А то спорят тут почем зря ...

[dekko]

Намекните хотя бы, куда творческим людям направить свой пртенциал в плане схемных решений? А то спорят тут почем зря ...

в сторону их претворения в реальные усилители

[vladimir sim]

Намекаю- в сторону усилителя Валета, Замоткина, как несложных и хорошоиграющих конструкций, и никакой безосной и ЛМ3886 дряни. Умному достаточно.