Почему "звучат" соединительные кабели: причины, как измерить, как избежать.

[ИГВИН]

Но все равно ты используешь некий вариант межблока, хотя бы в виде щупов от генератора сигналов? Получается что АЧХ этого соединительного кабеля ты игнорируешь, верно?

Если я использую кабель от генератора к усилителю заведомо бОльшей емкости (а так и есть на деле), то с менее емким получу АЧХ не Уже, чем при измерении.

[dekko]

В конденсаторах - однозначно доказан.

проблема в том, что кабель не совсем конденсатор

то не вижу почему для него не действуют те же законы электродинамики, что и для обычного конденсатора.

та никто не против, что ты так видишь, но ведь измерений нет?
а ещё кабель немножечко антенна

достаточно просто попробовать борщ.

я извиняюсь, но существует много рецептов борща....

[ИГВИН]

та никто не против, что ты так видишь.

Так не только видно, но и слышно.
И главное - повторяемо.
Повторяемость наблюдений, вне зависимости от наблюдателя - первая фаза научного подхода к изучению чегой-та неизученного.

---------- Сообщение добавлено 16:00 ---------- Предыдущее сообщение было 15:58 ----------

А слух человека - ой какая чувствительная вещьч.
Особенно в тишине...

[dekko]

Повторяемость наблюдений, вне зависимости от наблюдателя

это да.... но тут нужна статистика.

[Prophetmaster]

Как избежать. Сделать низкое выходное сопротивление источника сигнала (ниже килоома). Это причина, по которой на проф. аппаратуре нет разницы в звучании кабелей - там обычно выходное сопротивление от 47 до 600 Ом.

В бытовой аудиоаппаратуре выходное источников тоже низкое. У проигрывателей CD и ЦАП-ов от долей Ом. Среднее значение 100 Ом, наверное. Мадригал ПДП, например, имеет выход 0.1 Ом, мой Адком - 50 Ом. Входное сопротивление среднестатистического УМ 5 кОм - 50 кОм, что вполне нормально.
Понятно, что аппаратура винтажная, с мегаОмными входами и с выходным 22 кОм - 47 кОм, а то и больше, будет гипертрофированно реагировать на межблоки с разными параметрами, однако такие случаи мы тут и не рассматриваем, вроде.

Когда ЮАМ тестил УМ Дартзил, то подключал его в имеющиеся входы с коаксиальными разъемами 50 Ом BNC - там все входы RCA дублированы входами c BNC. Насколько я помню, при обеспеченной согласованной нагрузке 50 Ом входа и выхода кабели все равно были слышны.

1. Слышимость кабелюк - это не достоинство, а недостаток аппаратуры.

Тоже хотелось бы так думать, но я почему-то в этом не настолько уверен. Есть у меня в наличии кабели, которые играют одинаково плохо в совершенно разных условиях, куда ни воткни, а электрические параметры вполне хорошие, даже на частотах, простирающихся существенно шире звукового диапазона. Могу выдать на прослушку, если кто хочет убедиться самостоятельно - измерить и послушать.

А прослушивают шнурковщики на заведомо неправильной аппаратуре, где это действительно слышно.

Не нужно всех под одну гребенку. Я тоже знаю людей, одержимых кабелями. Но у таких, по большей части, дорогая промышленная аппаратура и кабели они перебирают тоже соответствующие. Некоторые из них разницы реально не слышат, ориентируются только на бренды и цену (идеальные клиенты), а другие подбирают осознанно и слышат очень хорошо. Насчет "чудесных резисторов" на выходе источников - это, скорее, редкое исключение, чем повально применяемая фишка. Но имеет место быть, как говорится.

Но таких богатеньких Буратинов, которые могут себе позволить много игрушек всяких разных, не так уж много. Остальное большинство - нормальные люди, которые пытаются настроить звук своей аудиосистемы, а тема кабелей возникает почти у всех. У меня с 2007 года ничего не менялось в кабельной обвязке аудиосистемы, но образцы промышленного и кустарного изготовления межблочников, сетевых, акустических, попадают ко мне достаточно часто, прослушиваю ради интереса.


Кабели межблочные слышно и этот факт уже принимают, в большинстве случаев, но с оговоркой о "неправильной" аппаратуре. Хорошо, пусть у подавляющего большинства слушателей она "неправильная". Я с превеликим удовольствием послушаю "правильный" комплект аудио, на который ничего не влияет

Если почитать, что пишут многие гуру, то получается, что им под силу создать такие компоненты, в которых:

1. По барабану фаза сети и сетевые кабели
2. Не влияют межблоки
3. Не влияют акустические кабели
4. Не влияет материал опорной поверхности

Вопрос: и хде они, такие компоненты, системы?

Усилители с "правильными" БП, которые "не должны" отзываться на положение фазы в сети мне уже раз пять приносили - не прокатило, все равно звук меняется. Я и сам пробовал мотать "правильные" трансы, где две катушки и можно сделать полную симметрию, но локально не помогает - так должно быть во всех БП компонентов аудиосистемы, видимо. Или собака порылась совсем не там.

[ANHO]

Например, при прочих равных - материал диэлектрика.

Чем ниже абсорбция, тем диэлектрик лучше подходит для кабеля? Тогда вспененные будут иметь преимущество. С ними и ёмкость тоже должна быть пониже.
Интересно аэрогель уже пробовали применять?

[hippo64]

О каком научном подходе идет речь, если уважаемая шайка не может о глоссарии договориться, если в ход идут понятия, которые никто не может оьъяснить.

[лысый]

А слух человека - ой какая чувствительная вещьч.
Особенно в тишине...

Вот только она мнительная гораздо больше, чем чувствительная. Да, особенно в тишине.

[dekko]

Тогда вспененные будут иметь преимущество.

тогда пиво и шампанское под хорошую музыку спасут слушающих

[ИГВИН]

Чем ниже абсорбция, тем диэлектрик лучше подходит для кабеля? Тогда вспененные будут иметь преимущество.

Тут писали о вспененном полиэтилене как о хорошем изоляторе - это один из вариантов.

[Pilulkin]

Тогда вспененные будут иметь преимущество. С ними и ёмкость тоже должна быть пониже.

Что хорошо для ВЧ\СВЧ,не годится для частот звукового диапазона.
P.S.Пробовал и такой,но жёсткий( не пористый) показал лучшие результаты.

[Hennady]

Не менее интересный - на входе усилителя есть RC-фильтр?

применение RCфильтра на входе , как собственно Сабсоника расширяет динамический диапазон....

[straus]

А входной импеданс, значит, не влияет? А когда на осциллографе на меандре пики от несогласованного кабеля - это тоже ФНЧ?

Если пытаться применить сюда теорию длинных линий - надо вспомнить, при каких условиях кабели нужно согласовывать. А потом вспомнить про длину обычного межблока, и максимальную скорость нарастания и максимальную частоту входного сигнала.

[straus]

АЧХ кабеля определяется его параметрами и не зависит от "выходного сопротивления".

Интересная мысль. Чем определяется АЧХ кабеля на звуковых частотах?

[Hennady]

да тут наверное уже нет тех, кто считает, что кабель не слышен

меня всегда интересовало качество кабеля только в плане чувствительности к помехам, тут они совсем разные ......
кстати интересное вложение было с проводами в начале темы...

[ИГВИН]

вспомнить про длину обычного межблока, и максимальную скорость нарастания и максимальную частоту входного сигнала.

И однозначно понять, что 1/6 длины волны там нет и быть не может.

[Максим]

Из объяснения влияния кабелей на звук посредством стандартного набора электрических параметров должно однозначно сделать вывод, что два кабеля, идентичных конструктивно и имеющих тождественные электрические параметры, должны оказывать тождественное же влияние на звук, а следовательно, не должны отличаться на слух. По факту имеем, что два вышеописанных кабеля, имеющих только одно различие - в одном проводники чисто медные и разъёмы позолочены, во втором проводники и разъёмы посеребрены - имеют явные отличия по влиянию на звук и легко, быстро и стопроцентно идентифицируются в слепом тесте. Тест я проводил лично, перетыкивая кабели в течении часа в случайном порядке, причём целью теста было не выявление особенностей кабелей, а именно определение способности эксперта достоверно определять используемый кабель по звуку.

[dekko]

А где-то упоминалась внешняя изоляция?

может я и не понял... пусть уточнят

[straus]

быстро и стопроцентно идентифицируются в слепом тесте. Тест я проводил лично, перетыкивая кабели в течении часа

Я вижу здесь нестыковку.

[riosit]

Коль скоро уровни и согласование ,как решающий фактор, отмели то может стоит разобрать работу кабеля на предмет "как линия задержки для сигнала со сложным спектром" ?, каша в звуке ведь явный признак потери своего места его составляющими.