Вега-109 Стерео: Бросить источник прямо на вход усилителя

[Stream2k]

Здраствуйте господа!

Имею рабочий аппарат "Вега-109 Стерео" и пару "Вега" 25АС-101.
Вертушку использую только как усилитель в схеме:
ПК>Creative Audigy2 LS>Jack-удлинитель 3м>Jack-DIN5(Мама)>DIN5-DIN5(Папа-Папа спаяный из двух Din5-PS/2)>**Вега-109**>25АС-101.

Вега проблемная: левый канал очень тихий. Думал что вышел из строя какой нибудь конденсатор в модуле усилителя левого канала и дабы проверить теорию модули были поменяны местами, но ничего не изменилось - левый канал как был сверх тихим так и остался.

Мною была раздобыта схема аппарата немного подучена матчасть и когда стало более менее понятно и решился на первый отчаяный шаг: кинул кабель правого и левого канала с усилителей напрямую на выход к колонкам, в обход платы микрофонного выхода.

Далее решил что не плохо было бы кинуть с магнитофонного входа на прямую на усилитель в обход всевозможных плат коммутации который мне поидее не нужны.

Долго изучал схему, но так и не понял куда кидать и как, а главное как быть с jack-удлинителем, он ведь состоин по идее (как я думаю) из 2 проводов - земли и сигнального. как с ним быть не знаю.

Господа радиолюбители и аудиофилы - помогите, дайте руководство к действиям.

А за одно подскажите какие конденсаторы менять.

А ещё подскажите вот что:

Хочу немного модернизировать свои 25АС-101: поменять провода, может что из конденсаторов, вынуть оттуда "вату", пройтись герметиком, обить стенки войлоком.
Но тут мааааленькая проблемка: КАК ВСКРЫТЬ ЭТИ ЧЕРТОВЫ КОЛОНКИ?

Там на лицевой стороне под заглушками 6 саморезов. 5 из которых удачно выкручивают, а 6й из за отсуствия канавки на головки просто никак не выкручивается. Причем такая проблема на обеих колонках, да я и не представляю что я увижу под лицевой панелью.

[ADDED=Stream2k]1133195114[/ADDED]
Да, и вот что еще: каким методом можно провести апгрейт аппаратов?
Что менять, что выкидывать, а что делать новое?

[ADDED=Stream2k]1133195234[/ADDED]
Кстати, я тут не совсем понимаю значение слов: предельная долговременная мощность - 25ВТ. Это имеется ввиду номинал 25вт?

[-Rik-]

1. так на рассыпухе можно сделать любой операционник. хоть хороший, хоть плохинький.

Ой ли? Насчет "плохонького" спорить не буду. А как собираетесь обеспечить одинаковость параметров активных элементов? И еще веселее - одинаковость их дрейфа? Габариты и подверженность помехам по воздуху?

Собственно, это не вопросы, а предложение подумать самому, мне ответы не нужны.

[Gera Din]

габариты можно решить применением безкорпусных.

естественно, что всё и сразу не решаемо. нужно выбирать какие параметры будут важнее, и что нам важнее и главнее.
эта тема посвещена звуковоспроизведению, => главное качество звука, а не размеры. и тут обсуждается не производство, а штучная доводка => подбор элементов и настройка схемы так-же допустимы. мы-же не ракету с самонаведением ваяем ;)

[HDB3]

Вега проблемная:

Для начала выполняем "общие рекомендации". Электролиты меняются ВСЕ.
И есть хорошая статейка про "Вега 109": "Профилактика старости"
Там конечно не всё, что можно сделать, но с этого нужно начать.
Вату выкидывать не надо, она там на месте.

Если уж совсем в обход всего на УМ, то надо учесть достаточно низкое входное сопротивление оного....
Хотя, при Uвых 1-2 вольта и не плохой нагрузочной способностью современных источников звука, вполне себе можно обойтись резистивным делителем.

Теперь определимся с чего начнём.
Есть ли альтернативная акустика? Если нет, то делаем вашу "вегу" под то, что есть.
Мне сложно с ходу сказать, что надо изменить в ваших 25АС-101, у меня таких не было. Скорее всего, есть рекомендации в инете.
начните пожалуй с акустики. По окончании работ, будем подстраивать под неё остальное.

Лично я, не прошёл этот путь полностью. Наступил момент, когда я стал удовлетворён звучанием. Но готов чем могу помочь без фанатизма и "пальцев"

[HDB3]

Сорри, оффтоп
Во я тормознул, ответил на пост 2011-го года!

[-Rik-]

габариты можно решить применением безкорпусных.

естественно, что всё и сразу не решаемо. нужно выбирать какие параметры будут важнее, и что нам важнее и главнее.
эта тема посвещена звуковоспроизведению, => главное качество звука, а не размеры. и тут обсуждается не производство, а штучная доводка => подбор элементов и настройка схемы так-же допустимы. мы-же не ракету с самонаведением ваяем ;)

Понятно. Каша в голове. Начните с Хоровица-Хилла (книга есть на местном ФТП), там обратите внимание на методы термостабилизации каскадов усиления, а также источников тока и опорного напряжения. По помехам и и связи помехозащищенности устройств с размерами контуров протекающих токов - Волин ("Паразитные связи и наводки в РЭА", если мне склероз не изменяет) или более современный "Начальный курс черной магии" Джонсона-Грэхема (тоже есть на ФТП). По ГСН ракет для общего развития можно почитать Федосова, есть в сети (впрочем, там схемотехники не будет).

[Gera Din]

не надо путать конвеер с штучным изделием.
если следовать Вашей теории, то Вы просто обязаны заменить 315/361 на транзисторы предназначенные(специально разработанные) для звуковоспроизведения, т.к. 315/361 являются транзисторами общего применения. их использовали в конвеерных потоках из-за их более низкой цены.
для примера катушечник Идель 001. в нём во входных каскадах использовали 3102/3107, а в нормирующих 315/361. сточки зрения технологии, лучше использовать однотипные транзисторы во всех каскадах. но тогда мы получим или более низкое качество или более дорогую цену изделия.
и я не прошу Вас верить мне на слово - я не гуманитарий - возмите, повторите/замените и сравните. причём не только на приборах и своих ушах, но и на ушах других людей. устройте слепое прослушивание.

для проверки качества источник звука должен быть аналоговый(винил) цифра, как эталон не катит

[HDB3]

-Rik-,перечисленная литература, слабо поможет массовому советскому ширпотребу.
Тут же, рассматривается вопрос как улучшить то что есть.
Хотя, смысл в этом только почесать ЧСВ владельцу сего раритета(это я себя имею в виду).

[-Rik-]

Перечисленная мной литература - стартовый набор для человека, у которого в голове бродят смутные обрывки мыслей и который лепит тут загадочную сагу про конвейер, наколенно-штучное производство и транзисторы. Эти книги ничего не знают о "советском ширпотребе", но то, что в них написано, применимо независимо от степень ширпотребства или хиэндщины. Объясняю открытым текстом: штучное производство, отбор деталек по параметрам и тщательная настройка узла не имеют абсолютно никакого отношения к теме "ОУ vs ОУ на дискрете" и говорить обратное есть полная глупость. Почему оно так, можно найти в данных книжках. Товарищу осталось только раскрыть тему "винил - рулёз, а цифра - сакс" - и почетное место в местной "перловке" ему обеспечено.

Волин, кстати, издавался в самое что ни на есть советское время. Хоровиц-Хилл тоже выпущен у нас во времена исторического материализма, хотя и несколько попозже Волина. Грэхем с Джонсоном посвежее. В общем, кто хочет - читает, кто не хочет - рассказывает ужасные байки про КТ315.

[Gera Din]

в Вашем списке нет Степаненко "основы теории транзисторных схем"
по этому учебнику эмиторный повторитель нужно делать составным, для получения более хороших характеристик.
это приамбула. теперь к реальности:
вега выпускала усилки 0-го класса. это арктур оо3 и арктур 004.
у 003 эмиторные повторители во входном каскаде сделаны прям по Степаненко. а вот у 004 эмит.повт. сделаны на одном транзисторе. причём плата осталась от 003, только поставили в нужном месте перемычку. это о том что важнее на конвеере цена или качество.
далее: если внимательно посмотреть на оконечник, то он состоит из двух частей: операционник(на рассыпухе) и усилитель тока.
операционник сделан чуть ли не по-минимуму(источник тока в эмиторных цепях дифкаскада "повышает уровень этого операц.) изучив рекомендации Степаненко, я ввёл малые "индивидуальные" сопротивления в дифкаскад в эмиторные цепи и источник тока в колекторную цепь дифкаскада.(конечно-же токовое зеркало будет получше, но резать дорожки не хочется, а спроектировать платку для дифкаскада, что бы её просто впаять вместо транзисторов исходного дифкаскада нет времени).

ну и насчёт "ужасных баек про 315": электроника это раздел физики. а в физике главное это эксперимент, а теория идёт следом. если теория не может объяснить результат эксперимента, то теория не верна или не полная.

эамена 315/361 и отказ от них это реальный результат после проведения сравнения звучания схемы на этих транзисторах со схемой на 3102/3107. почему имено так происходит я не знаю, но на слух(и не только мой - проводил слепое прослушивание) 315/361 звучат убого, по сравнению с 3102/3107. это можно было бы объяснить , что 3102/3107 создавались специально для звуковых трактах, но вот 805 тоже создавался для звуковых трактов, но его звучаеие хуже, чем у 808, который создавался для ключевых схем. я не теоретик. вот Вы и объясните почему так происходит. утверждение, что эт ого не может быть, потому-что противоречит теории - не состоятельно, т.к. эксперимент нагляднно показывает существование этого эффекта.
естественно, что эффект лучшего звучания проявляется на аналоговом источнике. если-же слушать мр3, то и не стоит без лишней надобности лезть в рабочую схему.

да и вот ещё: если внимательно поизучать схемы советской звуковоспроизводящей техники, то можно увидеть, что схемы 0-групп и 1-групп в основном построены на 3102/3107 и 808.

[HDB3]

-Rik-, согласен,

то, что в них написано, применимо независимо от степень ширпотребства или хиэндщины.

Но мы таки и занимаемся -

отбор деталек по параметрам и тщательная настройка узла

, иначе это будет уже не "Вега 109 стерео"
А 315-ые, я заменил в основном из-за трудности подбора в пары. Уже писал, что получил постоянку на выходе 0,6 и 0,8 милливольта.
2SC2458 ,из имеющихся в наличии менее двух десятков одной партии, позволили подобрать практически идеальные пары.(если чесно, не считал сколько, так, небольшая кучка)
Gera Din, Вы действительно немного увлеклись. Кому то может показаться, что Вы претендуете на "истину в последней инстанции".
Людям это не нравится. Добрее надо быть, излагать мягче... Лично я, адекватно и без личных эмоций , принял к сведению ваше мнение.

[Gera Din]

согласен.
........................................ - иначе это будет оффтоп

[EVK70]

микрухи 157УД2 я "выкинул" и вместо них поставил по паре 544УД2.(лучше в метале - легче впаивать. выводы 1 и 8 должны быть соединены между собой.

Перечитал весь форум, но не нашёл схемы, каким образом паять две вместо одной. Т.е., грубо говоря, какие ноги в какие дыры?
Подозреваю, что 1-1, 2-2, ... 7-7, и 8-ю с 1-й соединяем. Далее 1-8, 2-9, ... 7-14, и опять 8-ю с 1-й соединяем. Если что поправьте, плиз. А то уже собрался менять. Спасибо заранее за быстрый ответ!

Кстати ещё. Отличается по схеме модуль УМ. Может подскажете что где поменять?

[Gera Din]

1(544,1) замыкаем с 8(544,1); 2(544,1) -> 2(157); 3 (544,1) -> 3(157); 4 (544,1) -> 4(157); 5 (544,1) не используется;
6 (544,1) -> 13(157); 7 (544,1) -> 11(157);

1 (544,2) -> замыкаем с 8 (544,2); 2 (544,2) ->6(157); 3 (544,2) ->5(157); 4 (544,2) ->4(157); 5 (544,2) не используется;

6 (544,2) ->9(157); 7 (544,2) ->11(157)


в Вашем модуле нет защиты верхнего плеча. vt8 удаляй и схема приведётся к моей. естественно, что нужно будет ввести источник тока вместо R3

[afbezgin]

Случайно наткнулся на эту ветку и пролистав её был несколько озадачен, что на достаточно авторитетном форуме почти 20 страниц ловят не существующих блох в виде замены входных транзисторов на малошумящие, у ведь это не УВ и не ФК, здесь сигналы зачительно выше, ставьте любые 3102 и 3107, если хочется что то всё таки поменять. Но больше позабавило длительное обсуждение 805 или 808 и никому даже в голову не пришло, что выходной каскад несимметричный и отсюда идут искажения. Этой Веге больше 30ти лет и тогда у нас не было мощных комплементарных транзисторов и отсюда появилось это квази, но сейчас то их полно, от 818, 819, до импортных, ставь, не хочу и будет вам щастье, но странно, что не захотели..Ещё одна тема про защиту, которая якобы что ухудшает, есть очень изящное решение этой проблемы, заменой выходных биполярных транзисторов, униполярными mosfet irf 630, irf 9630, защита ликвидируется как класс и количество транзисторов уменьшается ровно вдвое, пара в дифкаскаде, пара выходных, один усилитель тока и полевик на раскачку, реально даже на этой печатке и работает эта схема отмоделированная на микрокэпе ужо лет 8, с минимумом деталей и искажений при любой реальной мощности зависящей от транса и типа транзюков, ватт по 100 точно снимали. да они и параллелятся без проблем..

---------- Сообщение добавлено 03.44 ---------- Предыдущее сообщение было 03.33 ----------

То есть первые три транзистора без изменения, т4 полевик, вместо т9 и т10 мощные полевики с сответствующей обвязкой и всё, ну а для начала имхо 818 и 819 в исходную схему..

[Gera Din]

818 и 819 уже стоят в 120-й. но, на мой слух и моё мнение эти транзисторы звучат сухо. тогда уж лучше 814 и 815.
если 1-е три транзистора оставить без изменения, то скорость нарастания выходного сигнала не увеличится и, соответствено, не будет улучшения звука. то что этому усю более 30 лет не говорит о его "хужести". он работает в честном АВ. современные уси в этом классе стоят безумно дорого

[afbezgin]

818 и 819 только в качестве примера комплементарности, их разных сейчас полно, как я уже писал и даже для 805ого сделали уродца, но по любому комплементары дают симметричный синус и это даже не обсуждаемо, что касается дифкаскада то симметричная нагрузка в его коллекторах хоть и уменьшает сигнал, но и искажения тоже, выходные полевики привёл в пример, как значительное упрощение схемы без потери качества, а также решение проблем с защитой, а вааще эта схема урезанный клон первого Шушурина и улучшения нужно искать там...

[Gera Din]

симитричный синус не является гарантией качественного звука. лампы дают вообщу 5% гармоник, но звучат гораздо лучше кремневых с 0.001%

[afbezgin]

814 и 815 не потянут по моще, а безумно дорого стоит класс А, эта схема действительно древняя и морально устаревшая, если хотите проверенную не сложную современную, она есть здесь на форуме в ветке ...Полная переделка усилителя радиотехника у 101, приятель недавно повторил, не нарадуется..

---------- Сообщение добавлено 12.12 ---------- Предыдущее сообщение было 12.01 ----------

Что то новое про симметричный синус услышал, только больше никому не говорите, а про лампы это натуральный маркегинг производителей, они звучат гораздо хуже, просто у них иной спектр искажений, хоторые более привычны уху, но тем более, если вам приятен звук ламп, то полевики, это как раз ваше, у них идентичные ВАХ..

[Gera Din]

814+815 можно кинуть по нескольку пар в плечё. так же реализовано в радиотехнике 101. зато они звучат лучше.

у меня есть усь от бабиника сатурн 202. 5Ватт(Din). схема древнючая, конец 70-х, НО на амфитонах 035 с вч на 6гд13 я такое услышал! просто был в шоке. было слышно вчастности:дребезг разъёмов европа, прогрев транзисторов в течении времени.
древнее не значит плохое. а из выходников мне кроме 808 ничего сильно-то и не понравилось.

симметричный синус добиваются введением глубокой ООС, что сильно "убивает" скорость наростания выходного сигнала, и врезультате реальное качество сигнала.
мой кретерий качества - воспроизведение винила, чем легче и достовернее, тем лучше.

а что касабельно веги 109, а в моём случае арктур 004, то поставив в дифкаскад токовое зеркало, я буду очень рад. вот закончу ремонт и займусь этим

[afbezgin]

Ни какая оос не заменит комплементарной пары и это аксиома, но видно вы во всём остановились на 40калетней давности и убеждения здесь бесполезны, потому как вы и теорию, которой не сильно владеете, пытаетесь под это подогнать, это что костность мышления или недостаток средств ?