Расчет диаметра провода для трансформатора

[bbest]

Всем привет!

Есть трансформатор, 100х40 мм. По габаритам мощность на 120Ва. Нужно намотать 5В на 5А. Какой диаметр провода подобрать? Смотрел по программе Trans50Hz_4.1, выдает диаметр 1.6мм. По другой информации в интернете - 0.93мм.
Кто прав? 5А будет потребляться постоянно, длительное время.

[zoog]

Почему?

Чтоб просадка была 5% на номинале, а не 20.

[SilentS]

Почему? Действующее-то напряжение (или ток) остается тем же. Именно действующее значение определяет нагрев.

1. Действующий ток не останется тем же. Простой пример:
а. при постоянной силе тока 1А имеем средний ток 1 А и действующий ток также в 1А.
б. при силе тока 10А в 0.1с и 0А в течение 0.9секунды получаем средний ток 1А и действующий ток 3.1А.
На синусе соотношение между цифрами будет чуть другим, но суть останется той же: импульсный ток всегда дает большее действующее значение и, соответственно, нагрев.

2. Кроме нагрева еще важна просадка напряжения (а часто нагрев вообще не важен, а важна только просадка). У классического блока питания (трансформатор - выпрямитель - конденсатор) она определяется пиковым током, а не его действующим значением.

[Сухоруков Сергей]

импульсный ток всегда дает большее действующее значение

С чего бы вдруг, в пассивной-то цепи? (Чем не вечный двигатель!?)

[SilentS]

А вы освежите в голове определение термина "действующее значение".

На всякий случай уточняю, что сравниваем два случая:
1. нагрузка трансформатора на резистор, на резисторе рассеивается 25Вт
2. нагрузка трансформатора на выпрямитель и конденсатор, к выпрямителю подключен резистор и на нем рассеивается те же 25Вт

[Сухоруков Сергей]

А вы освежите в голове определение термина "действующее значение"

И Вы тоже. Там речь-то идёт об активной работе, выполняемой током, то бишь о выделении тепла. С чего бы вдруг тепла стало выделяться больше при изменении формы тока. Да, пиковое значение может увеличиться, но на короткую часть периода. А действующее значение останется прежним.

[VladimirV]

С чего бы вдруг тепла стало выделяться больше при изменении формы тока.

С того, что тепло то пропорционально среднеквадратичному значению, а не среднему. По мере роста пик-фактора формы тока среднеквадратичное обгоняет среднее.
Вспомните как выглядит парабола по сравнению с прямой наклонной, проходящей через ноль.

[SilentS]

И Вы тоже. Там речь-то идёт об активной работе, выполняемой током, то бишь о выделении тепла. С чего бы вдруг тепла стало выделяться больше при изменении формы тока. Да, пиковое значение может увеличиться, но на короткую часть периода. А действующее значение останется прежним.

Просто посчитайте среднюю (за 1 секунду) мощность на резисторе в 1Ом, по которому протекает ток из примера в сообщении 22.

[VladimirV]

1. нагрузка трансформатора на резистор, на резисторе рассеивается 25Вт
2. нагрузка трансформатора на выпрямитель, к выпрямителю подключен резистор и на нем рассеивается те же 25Вт

Если нету конденсатора - то одинаково. А если есть - то во втором случае в обмотке тепла будет больше. Ну, если диоды идеальные без потерь.

[SilentS]

Если нету конденсатора - то одинаково. А если есть - то во втором случае в обмотке тепла будет больше. Ну, если диоды идеальные без потерь.

с конденсатором, конечно. спасибо за поправку

[Alex]

С чего бы вдруг, в пассивной-то цепи? (Чем не вечный двигатель!?)

Crest-factor несколько иной.

С того, что тепло то пропорционально среднеквадратичному значению, а не среднему. По мере роста пик-фактора формы тока среднеквадратичное обгоняет среднее.

А "среднее" это что?

[VladimirV]

А "среднее" это что?

Среднее - равно величине постоянного тока, пропускающего за то же время тот же заряд.
Применительно к рассматриваемому случаю - это ток после выпрямителя.

[Alex]

Среднее - равно величине постоянного тока, пропускающего за то же время тот же заряд.
Применительно к рассматриваемому случаю - это ток после выпрямителя.

Величина переменнного напряжения (тока), совершающего ту-же работу (переносящего ту-же энергию) - это не среднее, это действующее.
Оно-же Жора, оно-же Гоша, оно-же эффективное, оно-же среднеквадратичное.

Среднее для синуса равно нулю. Может ты про средневыпрямленное?

[VladimirV]

Среднее для синуса равно нулю. Может ты про средневыпрямленное?

Да как угодно. Я написал

пропускающего за то же время тот же заряд

без указания - в какую сторону. А знак пропускания - это уж ты сам добавил. Я его не учитывал и не писал.

[Сухоруков Сергей]

с конденсатором, конечно.

Мы же говорим об установившемся режиме, а не о переходном.

Crest-factor несколько иной.

Пик-фактор тут не при делах.

[VladimirV]

Мы же говорим об установившемся режиме, а не о переходном.

А это тут при чем? Выпрямитель с конденсатором работает в установившемся режиме? Вот в нем конденсатор радикально влияет на количество выделяемого тепла в обмотке трансформатора при равной выделяемой на нагрузке после выпрямителя мощности. Причем, чем больше емкость - тем больше это влияние.

---------- Сообщение добавлено 11:59 ---------- Предыдущее сообщение было 11:58 ----------

Пик-фактор тут не при делах.

Очень при делах.

[Сухоруков Сергей]

А это тут при чем?

А при том, что когда включают сеть, и выпрямитель начинает заряжать разряженный изначально конденсатор, так называемые пусковые токи очень велики, и при большой емкости конденсатора могут вывести выпрямитель из строя. А в установившемся режиме ничего похожего не наблюдается.

Очень при делах.

Нет.

[VladimirV]

Нет.

Т.е. ток с обмотки трансформатора течет постоянный, и от конденсатора не зависит?
Честно говоря, уже после того как все разжевали - смысл упираться то? На белое говорить - "черное"?

[Сухоруков Сергей]

Т.е. ток с обмотки трансформатора течет постоянный, и от конденсатора не зависит?
Честно говоря, уже после того как все разжевали - смысл упираться то?

Вы хоть помните, о чём спор-то? (Ломитесь в открытую дверь.)

[VladimirV]

Вы хоть помните, о чём спор-то?

Мне - по барабану.
Но вот это утверждение:

С чего бы вдруг тепла стало выделяться больше при изменении формы тока. Да, пиковое значение может увеличиться, но на короткую часть периода. А действующее значение останется прежним.

Ложно.
Я об этом и пишу. При чем тут дверь и спор вообще? Не пишите ерунды - никто и поправлять не будет.

[Сухоруков Сергей]

Ложно.
Я об этом и пишу.

Докажите. Возьмите интеграл, посчитайте. Там посмотрим, вырастет ли ДЕЙСТВУЮЩЕЕ значение в 3-4 раза, как тут пишут некоторые, после прохождения тока через выпрямитель.