Ток подмагничивания кассетника.

[any1ne]

Доброго всем дня.

Буквально на предыдущей неделе купил совсем недорого кассетную деку Sony TC-FX5C. Когда-то давным давно именно такой аппарат был в нашей семье. Мне было лет 13 наверное. Потом магнитофон отцом был продан. Вот увидел в продаже такую модель и захотелось именно его.
Аппарат приехал в практически идеальном состоянии. Нормальные пассики. Не пиленая голова. В хорошем состоянии ролик. Ось капстана как влитая - люфтов нет. Хотя аппарату уже 34 года. Единственное, что было неисправно - контакты реле переключающие режим запись/воспроизв. и тип Dolby - B/C. Почистил контакты спиртом. Все проблемы враз прошли.
Решил его немного поднастроить. В частности, на тех кассетах, которые есть у меня в наличии (пока) при записи был сильный завал на верхах, и заниженный уровень при воспроизведении собственных записей. Сторонние записи по уровню были нормальные, поэтому канал воспроизведения решил не трогать.
Начал крутить регулировку тока подмагничивания до совпадения уровней 1kHz и 10kHz при -15dB. Нашлась такая точка. Честно говоря не смотрел - увеличивал ли я ток или уменьшал при этом. Но по науке для увеличения чувствительности ленты на высоких частотах ток нужно уменьшать. Значит я его уменьшил, раз высокие выросли.
Затем немного увеличил ток записи до совпадения уровней на выходе при записи и воспроизведении. Резисторы пришлось подкрутить на увеличение совсем немного.

После этого на слух появились искажения низких частот, похожие на ограничение по уровню (ограничение амплитуды). К сожалению проблему заметил уже позже и осциллографом не смотрел живой сигнал. Но синус видимых искажений при настройке не содержал (контролировал сигнал осциллографом).
Возврат настроек подмагничивания к заводским убирает проблему с низкими, но опять появляется завал на высоких.

Я в ступоре. В чем проблема? Ленту использовал старую. Sony HF и Goldstar (также Type I)
На обеих лентах одинаково.

Это из-за ленты такое дело или нет? На что обратить внимание? Или я неправильно настраивал ток? Может другие частоты/уровни использовать нужно при регулировке?

Спасибо.

[FAI4]

Здесь нужно отдельно рассматривать разные области регулировки:

1. Головки - отдельная тема.
Нужно хорошее прилегание ленты к зазору и абсолютная перпендикулярность.
Регулировать:
- по изм. ленте
- по эталону
- по противофазному напряжению на СЧ_ВЧ (в каналах - так легче поймать оптимум)
- по фигуре Лиссажу (совсем точно, убирает фазовый сдвиг - задержку между каналами)
...

2. Уровень намагниченности (номинальный уровень записи) регулировать:
- по изм. ленте
- по сигналу записанному на другом исправном аппарате
- по достижению определенного уровня искажений

3. Ток подмагничивания регулировать (по уровню -20дБ)
- по совпадению тестовых сигналов 400 (315) Гц и более высокой частоты (8-14 кГц)
(в аппаратах более высокого класса использую не 2 а 3 и более частот и выравнивают еще эквалайзером в УЗ)

- по максимуму 400 Гц
(нечетко "ловится")

- по спаду на 3дБ сигнала на ВЧ (8-14кГц) относительно базового (400/315 Гц) при увеличении тока подмагничивания
(так рекомендовано в ГОСТ по магнитным головкам)

....

"Ищите и обрящите..."

[Pilulkin]

Не берусь судить о сверхтонких возможностях тест-кассет, но что касается геометрии тракта то в конце концов есть "оружейные" методы подгонок, как например нанести краситель на поверхность головки(к примеру той же стирающей) и изучив под увеличением место потертости точно узнать в пределах ли допустимого расположение зазора. Это даже точнее чем по измерительной ленте( а как по ней проверить установку стирающей головки не нарушая запись для меня вообще загадка, разве что только пытаться использовать как воспроизводящую, но при таком огромном зазоре "ловить" получиться только нижние частоты диапазона или повышать скорость протяжки, а при двухзазорной головке вообще никак... бред все это

Для настройки кассетных дек надобно использовать сервис-мануал на данный аппарат,который предполагает использование тест-кассет для установки определённых параметров.
Если в аппарате установлена универсальная голова для записи и воспроизведения,и её не снимали - в большинстве случаев подстраивается один азимут,так как высота установлена фиксировано фирмой изготовителем.
В случае раздельных голов УВ и УЗ - требуется установка с применением приборов и тест-кассет.
Если установлен "сэндвич",то в зависимости от способа крепления - возможны разные варианты.
P.S."Оружейные методы подгонок" могут использоваться только для предварительной механической установки,остальное - приборно.

[horoshayapochtat]

АЧХ, искажения согласен. Механику, подмагничивание на слух и потом если захочется приборно. Нормирование уровней по выходам/входам после всего приборно(если нужно). Субъективно отслушивать на предмет "все хорошо" или "что то не то" обязательно. Мануалы сомневаюсь что на все японцы выложили. Описание микросхемы усилителя мощности на распространённый Sharp GF700 так и не нашел, как и на чипы усилителей воспроизведения(хотя в продаже до сих пор есть корпуса). Для производства методика отладки и поддержание выходного уровня качества это одно, а индивидуальная настройка организуемая вне завода это другое(и качественная дороже по факту, завод себе не может позволить массово). Кроме того многие аппараты имеют и резервы по параметрам скорее всего опять же для удешевления регулировки на выходе от производителя(укладываются учитывая разброс при менее кропотливой регулировке). Расположение головок высоту при верном азимуте сверять вручную линейками и подстраивать подкладками и деформацией(в случае обнаруженного критического разброса размеров креплений). Фаза по каналам плавает все равно, перекосы ленты это полдела а разброс азимута аппарата записавшего к воспроизводящему это вторая половина. Особенности стереоэффекта сглаживают ощущение дрожания фазы на самом чувствительном высокочастотном участке диапазона, при прослушивании на наушники дело хуже чем на громкой акустике. Поэтому несмотря на максимальную точность установка по фазе не имеет особого смысла, при использовании "чужих" записей полная вероятность несовпадения. Возможно плавающая головка поможет, если не автоподстроиться то "окультурить" процесс ручной подстройки(причем при воспроизведении для каждой кассеты никто никогда не будет подводить головку по приборам а только на слух ). Иногда появляются мысли уйти от стерео обратно к моно(некоторые студии на выходе делают и варианты сведения в моно....рынок и спрос и вкусы).

[speedster]

Снова набор глупостей .
1. Универсальная голова в приличных деках регулируется не только по азимуту , но и высоте . Эти настройки со временем однозначно уходят .
2. сервис-мануалы есть на 99.9% дек , когда-либо выпущенных .
3. при адекватной настройке виушах - все исключительно хорошо . в акустике - широкая и глубокая сцена . если запись может .
уф

[FAI4]

Для производства методика отладки и поддержание выходного уровня качества это одно, а индивидуальная настройка организуемая вне завода это другое(и качественная дороже по факту, завод себе не может позволить массово). Кроме того многие аппараты имеют и резервы по параметрам скорее всего опять же для удешевления регулировки на выходе от производителя(укладываются учитывая разброс при менее кропотливой регулировке).

- не думаю, что при настройке в производстве остается много нереализованного потенциала.

Доводка в домашних условиях даст по моей оценке + 5-10% улучшения.

На фоне ухода параметров со временем на 20-30% это все равно уже не так важно получается.

Более важно периодически поддерживать параметры в норме:
(периодически проводить профилактику в установке головок, их периодической замене, установке номинальных уровней записи, подстройке тока подмагничивания и АЧХ в канале записи и воспроизведения)

Тогда аппарат будет прилично работать.

И это гораздо важнее, чем ловля максимально возможных параметров
(которые через некоторое время эксплуатации все равно "провалятся" ниже уровня хорошо отрегулированного магнитофона)

[horoshayapochtat]

Согласен полностью насчет профилактики. Сейчас сильнее будет фактор старения, вряд ли редкую технику будут гонять "на износ" , хотя кто его знает.

[Pilulkin]

АЧХ, искажения согласен. Механику, подмагничивание на слух и потом если захочется приборно.

Там,где с\м предлагает делать механическую настройку - делать механическую,где электрическую - электрическую.
Ничего выдумывать не стоит .
Можно свести к минимуму электрические приборные настройки,но это не означает,что они совсем ничего не значат.
P.S."Уши" - хорошо,приборы точнее и не зависят от восприятия и слуха настройщика.

---------- Сообщение добавлено 11.18 ---------- Предыдущее сообщение было 11.04 ----------

Снова набор глупостей .
1. Универсальная голова в приличных деках регулируется не только по азимуту , но и высоте . Эти настройки со временем однозначно уходят .

Глупость не читать написанное,по этому поводу, и делать безапелляционные заявления.
90% аппаратов,имеющих универсальную голову,имеют фиксированное крепление по высоте:

Если в аппарате установлена универсальная голова для записи и воспроизведения,и её не снимали - в большинстве случаев подстраивается один азимут,так как высота установлена фиксировано фирмой изготовителем.

3. при адекватной настройке виушах - все исключительно хорошо . в акустике - широкая и глубокая сцена . если запись может .
уф

Достойный "поток сознания"....

[FAI4]

Без приборов АЧХ точно нельзя настроить.
Здесь никакой слух не поможет

[шасси]

Без приборов АЧХ точно нельзя настроить.
Здесь никакой слух не поможет

Компенсируется:
- электр. схемой и точностью изготовлением деталей.

[horoshayapochtat]

Без ушей и и приборы ни к чему. Приборы точно измеряют малые доли величин но иногда ошибаются на порядки. Уважать мануалы хорошо, но молиться на них не стоит, рассчитаны на среднего работника индифферентного к задаче.

[Pilulkin]

Без ушей и и приборы ни к чему.

Это точно - нечем слушать,для чего всё и делается.

Приборы точно измеряют малые доли величин но иногда ошибаются на порядки. Уважать мануалы хорошо, но молиться на них не стоит, рассчитаны на среднего работника индифферентного к задаче.

Согласен - ну их нах...и работников индифферентных к "задаче"...

[FAI4]

Без ушей и и приборы ни к чему. Приборы точно измеряют малые доли величин но иногда ошибаются на порядки. Уважать мануалы хорошо, но молиться на них не стоит, рассчитаны на среднего работника индифферентного к задаче.

- да, да, да...

"И вообще электрические лампочки вредные.
От них дети родятся уродцами..."
- так говорили неграмотные крестьяне в эпоху электрофикации России.

Также как и "железный конь", который бежит по рельсам...


ЗЫ. Эти разговоры "а пользу бедности", (т.е настраивать нужно "без приборов на слух") сродни
предложениям построить дистанционное управление телевизором
в виде набора трубочки для плевания, чтобы попадать на кнопки телевизора и так переключать каналы не вставая с дивана...

... и ничего, что экран будет заплеван и будет выглядеть при этом как реноме специалиста, настраивающего высококачественную аппаратуру на слух.
("и приборы также не нужны, если ухи есть")

И еще вспоминается преподаватель с кафедры физики из института радиоэлектроники, который носил во внутреннем кармане маленькую логарифмическую линейку.
На предложение, что пора давно заиметь калькулятор, он отвечал; "что калькулятор всегда может ошибиться, т.к. космическая частица какая попадет в микросхему и она неправильно сосчитает, а линейка - никаким частицам неподвластна"...

[horoshayapochtat]

Ага, нарождались под лампочками
и вот...
А я не предлагал отказываться от приборов, лампочек и железных коней, и деревянных. Я говорил что восприятие (аудио-психологическое в данном случае) весьма точный и полезный инструмент, и конечно только после того как научимся им пользоваться.
И преподаватель был молодец, компьютерные программы склонны к сбоям это никого уже не удивляет.

[Gleb Erty]

horoshayapochtat, восприятие - совершенно неточный инструмент по сравнению с приборами, проблема обычно лежит в совсем иной плоскости: люди слушают одно, а измерять пытаются другое, - именно поэтому возникает масса легенд про нерегистрируемую приборами эзотерику. Одна из самых излюбленных: "чем меньше искажений в тракте, тем лучше качество при прочих равных условиях". Когда оказывается, что что-либо с более низкими гармониками звучит хуже, на вопрос "какие именно прочие условия должны быть равны?" ответить никто не может. Реальность такова, что грязь в сигнале очень часто является полезным компонентом для механизмов обработки звука в голове, который может упрощать анализ и восприятие, но плохая детерминированность этого процесса для слуха разных людей делает этот факт весьма неудобным при построении очередной философии схемотехники, конструкций или оценки качества, так что мало кто в этом бизнесе озвучивает данный аспект проблематики.

[horoshayapochtat]

Шум да. Возможно основной ключевой фактор. В изотерику не лезу. Но собирательно именно ощущения от звучания основной итоговый результат. Это сильно помогает ориентироваться при настройке, в случае понимания что должно быть и от чего это может зависеть. Полезность приборов это не отодвигает. Некоторые вещи действительно оценить на слух точно нельзя, а некоторые наоборот по приборам очень трудоёмко "отлавливать". Настройка подмагничивания при записи по мне так её только на слух настраивать, а уж потом сверяться по приборам не ушли ли основные параметры не весть куда. Это не слишком просто но навык появляется устойчивый и такое исследование очень даже полезно.

[Gleb Erty]

На слух лучше всего оцениватьте аспекты, процессинг которых в мозге изначально является важным для повседневного использования, а потому развит независимо от того, уделялось ли этому повышенное внимение ранее или нет, например пространственная локализация в стереотракте. Качество проработки сцены в конкретных акустических условиях на слух оценивать намного проще, чем по приборам, поскольку HRTF зависит от множества факторов и эмулировать микрофонами слух человека, даже при наличии манекена с бинауральными микрофонами, - задача весьма нетривиальная, не говоря уже об анализе результатов измерений. Качество локализации меняется и от фазовой несогласованности полос в акустике, и от уровня интермодуляции, от проблем источника сигнала, и - очевидно - от помещения, и т.п. - всё это разом измерить приборами в бытовых условиях с адекватной точностью нереально. Ещё слух умеет очень хорошо сравнивать сигнал на коротких интервалах, так что калибровка ленты в сквозном тракте на слух по постоянному переключению source/tape и обратно даёт очень хороший результат, - более точный, чем могут обеспечить автоматические калибраторы (дискретность которых, как правило, ограничена 8-16 градациями на параметр). На слух можно оценивать АЧХ акустики по свипу, отклонения в 2-3 децибела детектируются достаточно точно, - в общем применений много, но в первоначальной отстройке по приборам это никак не помогает, в этом деле слух - плохой советчик.

[Санько]

один знакомый однажды (давно) отремонтировал телевизор (УПИМЦТ какой-то), а потом мне рассказал гордо
при встрече: " я увидел, там "сопротивление" красненькое подгорело. Я его другим красным
заменил - и ВСЁ заработало!"
....Он шофёром работал, так телек и починил.
Точно также можете гордиться, настраивая "наслух" тракт записи-воспроизведения.

---------- Сообщение добавлено 23.11 ---------- Предыдущее сообщение было 22.47 ----------

также наслух можно управлять, если швабру держать ручкой от себя и,
научно добавив длину лыжной палкой, регулировать наслух, не вставая с дивана.
Что регулировать - да что угодно.

---------- Сообщение добавлено 23.20 ---------- Предыдущее сообщение было 23.11 ----------

аудио-психологическое восприятие лучше всего
ощущается, если надеть автору поста 73 на голову
ведро и 3,14здануть дубиной по ведру.
После такого аудио-психологическго (цитирую автора поста 73)
восприятия как раз лучше всего настраивать положение головки(эротично)
кассетника, да и катушечника именно НАСЛУХ.

[speedster]

Там,где с\м предлагает делать механическую настройку - делать механическую,где электрическую - электрическую.
Ничего выдумывать не стоит .
Можно свести к минимуму электрические приборные настройки,но это не означает,что они совсем ничего не значат.
P.S."Уши" - хорошо,приборы точнее и не зависят от восприятия и слуха настройщика.

---------- Сообщение добавлено 11.18 ---------- Предыдущее сообщение было 11.04 ----------


Глупость не читать написанное,по этому поводу, и делать безапелляционные заявления.
90% аппаратов,имеющих универсальную голову,имеют фиксированное крепление по высоте:






Достойный "поток сознания"....

ага . конечно . то-то 90% двуголовых дек мне попадались с подкладками различной толщины под фиксированный винт .

[Gleb Erty]

speedster, справедливости ради надо отметить, что даже заводская настройка азимута соответствует стандарту далеко не всегда, не говоря уже о высоте и кивке в трёхголовых деках с трёхточечным креплением.

[horoshayapochtat]

К посту 77. Колокольчики интереснее. У ведра слишком "модный" звук. Можете сравнить приборами всплески ударного резонанса, коль уж на приборы потратились.