Вопрос про AD1896???

[Шурик]

Хочу задать вопрос мэтрам сего форума про AD1896. Много вопросов. В общем, по моемому очень занятная штучка, есть простор, где развернуться. Привлекло в ней мультистандартность и и дешивизна по отношению к нормальным ЦФ. Да и отзывы вроде ничего… Планируется использовать с CS8412 и AD1851N-J. Сразу оговорюсь – нормальный ЦФ буду пробовать по позже,(как средства позволят на что нибудь порядочное раскошелится) так сказать для сравнения и роста. Поэтому разговоров на тему поставь то-то и не парься - не надо. Вообще данный ЦАП я рассматриваю как отправную точку в ЦАПостроении и достижение поставленной цели – качественный звук (не считая опыта 2 года назад с CS8412 + CS4390+OPA2604 – CS4390 однако гавнецо бюджетное, хотя звучал лучше чем мой мц AIWA, но так же как и DVD BBK купленный чуть позже ).

Теперь к вопросам, пробовал читать даташит на неё (переводил при помощи промта – по буржуйски не бельмес) ни хрена не понял :
1. Синхронность и асинхронность – в чем преимущества и недостатки?
Если я правильно понял то преобразование 44,1->96 есть асинхронный, а 44,1 - >88,2 –синхронный режим?
2. Про дискретизацию - 2х понятно, реализуемо просто, собственным кварцем при выходном порте в режиме мастер ( кстати искал кварц на частоту 22,5792 МГц –не нашел – есть ли такой в природе? Понятное дело, не под заказ), а вот с 4х не все понятно и не все просто – AD1896 может работать только слейвом и с внешним клоком – как это реализовать? Желательно не только на словах, но и рисунками, схемами.
3. Про джитер, этот вездесущий джитер – правда ли что она его давит, и при чем только в асинхронном режиме? Если использовать внешний клок (генератор) будет ли она давить джитер этого клока (Подразумевается использование простенького генератора)?
4. Как можно реализовать разделение цифрового потока на правый и левый для подачи на ЦАП? Хотелось бы узнать/увидеть несколько решений.
5. В качестве транспорта хочу попробовать использовать CD-ROM. Цифра по спдифу + обратная петля синхронизации. Какие подводные камни (нормального источника нет – только Audigy4 и BBK-916 древний )?
6. Хотелось бы несколько схемных решений увидеть в отношении AD1896, если кому не жаль. Только не на ПЛИС – мне до них еще как до луны пешком… Это уже высший пилотаж . (если только кто поделится прошивкой в чем сумнюваюсь )
Кстати, в чем преимущество ПЛИС?
7. Каковы общие в впечатления от AD1896?

ЗЫ: Прошу отнестись как к ученику, который пошел в первый класс.

[Grigori G.]

Так синхронный полагаю лучше будет.

Угу, но не в виде кучи ФАПЧей, хз как и от чего работающих.
Пускай РСМ2707 клочится сама как может, а AD1896 и все что далее от другого нормального генератора. Сомневаюсь, что можно НОРМАЛЬНО реализовать внешний клок для РСМ2707, и получить выходные сигналы правильно синхронизированные к общему мастерклоку.
Зачем городить огород?

[vd_two]

Offтопик:
Да просто так... Пообщаться

[SashaNetrusov]

Сомневаюсь, что можно НОРМАЛЬНО реализовать внешний клок для РСМ2707, и получить выходные сигналы правильно синхронизированные к общему мастерклоку.

Какие проблемы? Всё рядом на одной плате можно разместить. Реклок возле ЦАПа все фронты почистит.....

[Grigori G.]

Какие проблемы? Всё рядом на одной плате можно разместить. Реклок возле ЦАПа все фронты почистит.....

Только одно НО - РСМ2707 потребует синхронности к УСБ, и от этого придется плясать.

[SashaNetrusov]

Только одно НО - РСМ2707 потребует синхронности к УСБ, и от этого придется плясать.

Темп прихода данных по УСБ определяется от ПСМ2707, от её клока, полагаю. Внутри неё буферится.... Т.е. в нашем случае ГУНом, засинхронизированным с клоком ЦАПа...

[Grigori G.]

Темп прихода данных по УСБ определяется от ПСМ2707, от её клока, полагаю.

Насколько я представляю, хост (в данном случае компьютер) генерит 1КГц BUS-clock, от которого пляшут все усб устройства.

Offтопик:
Я пробовал ставить к РСМке кварцы несколько отличающиеся от 12МГц, и во всех случаях (кроме строго 12МГц) получал "usb device not recognized". Есть у меня еще кварц на 11.9ххМГц, вот его не пробовал. Думаю, должен заработать.

[SashaNetrusov]

Насколько я представляю, хост (в данном случае компьютер) генерит 1КГц BUS-clock, от которого пляшут все усб устройства.

Если бы темп задавал хост, то побитового совпадения по выходу И2С не получалось бы.....

[Grigori G.]

Если бы темп задавал хост, то побитового совпадения по выходу И2С не получалось бы.....

Почему? А если представить, что и для PLL PCM2707, и для программы-плеера мастером будет являться бус клок?

[SashaNetrusov]

Почему?

Выход И2С, судя по рисунку внутренностей ПСМ2707, синхрится с помощью PLL висяшей на кварце у ПСМ2707. Значит темп данных по И2С определяется им. А то что побитовое совпадение имеет место уже кем то проверялось.....

Добавлено через 2 минуты
...... синхронность битклока И2С и частоты кварца наверное можно осциллографом проверить...

Добавлено через 4 минуты

Offтопик:
Ну ладно, пока. А то уже позно а мне надо ещё домой добираться...

[Grigori G.]

судя по рисунку внутренностей ПСМ2707, синхрится с помощью PLL висяшей на кварце у ПСМ2707

Судя по рисунку, от кварца там синхрится Tracker (SpAct), который жестко повязан с USB protocol controller. А уже потом все льется в цап, spdif encoder и i2s I/F. Так что эта блок-схема для нас малоинформативна.

[aal]

PCM270x все синхронизуюца от потока с РС. Т.е. по заполнению буфера. Если он опустошается быстрее, чем наполняется, то уменьшают частоту MCK.. Иначе - иначе....

Когда я мучал на работе PCM2706 и цеплял частотомер - частота MCK уплывала от нормы на 500..700 ррм - клок писюка имхо....

[nazar]

http://www.diyaudio.org.ua/download/file.php?id=835

[SashaNetrusov]

PCM270x все синхронизуюца от потока с РС. Т.е. по заполнению буфера. Если он опустошается быстрее, чем наполняется, то уменьшают частоту MCK.. Иначе - иначе....

Максимальная частота внутри микрухи, судя по рисунку, 96МГц. Значит коррекция длительностей импульсов битклока по выходу И2С не может быть меньше 10нс. Это что у неё такой жуткий джиттер? Кто такую микруху купит?

Добавлено через 2 минуты

Когда я мучал на работе PCM2706 и цеплял частотомер - частота MCK уплывала от нормы на 500..700 ррм - клок писюка имхо....

Надо засинхронизировать осциллограф от частоты битклока И2С и посмотреть плавает ли частота кварца относительно битклока.....
Всё сразу станет ясно....

Добавлено через 1 минуту

http://www.diyaudio.org.ua/download/file.php?id=835

И каков вердикт? Самому прочесть влом.......

[Grigori G.]

Саша, ну чесслово - незачем плясать с бубеном вокруг РСМ2707. Она работает как умеет, и вряд ли можно сделать с ней что-то большее. Если же есть желание и потенциал глубоко впрячься, то есть смысл разработать что-то серьезное на IEEE1394, не заморачиваясь со всякими монструозными фапчами к УСБ. С УСБшным интерфейсом вполне нормально ASRC AD1896. Просто и результативно.

[SashaNetrusov]

Саша, ну чесслово - незачем плясать с бубеном вокруг РСМ2707.

USB самый народный интерфейс. На любом ноуте есть.
Ведь легко проверить осциллографом.... Если окажется битклок синхронен кварцу, то никаких проблемм вообще нет. Отличный 176кГц DAC можно сделать...

[Grigori G.]

Если окажется битклок синхронен кварцу

Как же он будет синхронен, если он не кратен ему?
Ну я пасс, у меня нету осца...
А вот aal уже что-то конкретное написал. Но такие данные нас не улыбают.

[SashaNetrusov]

А вот aal уже что-то конкретное написал.

Он просто померял частоту и всё. А она и не может быть точной. Из 12МГц её точно и не получить. 12/272=0,04411764. Что то такое он и увидел.....

Добавлено через 3 минуты

Как же он будет синхронен, если он не кратен ему?

PLL обеспечивает синхронность с каким то дробным коэффициентом. На осциллографе должно быть множество синусоид 12МГц стоящих на одном месте относительно битклока. Если плывут, то несинхронна......

[KNLL]

12/272

За такой коэффициент - разработчику в нормальных организациях готову отрывают. Так что очень маловероятно, что там так сделано.

[SashaNetrusov]

За такой коэффициент - разработчику в нормальных организациях готову отрывают. Так что очень маловероятно, что там так сделано.

..... точность ровно 400ppm. Ни один аналоговый магнитофон такую не обеспечивал...

Добавлено через 1 час 1 минуту
... МАловероятно, что выходной битклок подгоняют к частоте посылок пакетов из хоста. С таким джиттером никто слушать её не станет.PCM2702 вроде слушают и хвалят.....
Если хост может слать пакеты только с собственной частотой, то скоростью заполнения буфера легко можно управлять количеством семплов а пакетах. Что скорее всего и делается.... А выходной клок привязывается к кварцу......

[nazar]

... МАловероятно, что выходной битклок подгоняют к частоте посылок пакетов из хоста. С таким джиттером никто слушать её не станет.PCM2702 вроде слушают и хвалят.....
Если хост может слать пакеты только с собственной частотой, то скоростью заполнения буфера легко можно управлять количеством семплов а пакетах. Что скорее всего и делается.... А выходной клок привязывается к кварцу......

"нафига нам читать, мы будем думать и гадать"