Страница 1 из 3 123 Последняя
Показано с 1 по 20 из 43

Тема: Реально ли сделать ресивер "всеядным" для сопротивления колонок?

  1. #1
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Nartus
    Регистрация
    04.06.2017
    Сообщений
    15

    По умолчанию Реально ли сделать ресивер всеядным для сопротивления колонок?

    Ресивер Pioneer VSX-520K, его рекомендованное сопротивление 6-16 Ом, существует недорогой способ как сделать возможным подключать у нему колонки на 2-4 Ома без риска для обоих на 100% громкости? Не придумали никаких плат? Если использовать резистор то какой и где про это можно почитать подробнее?
    Бюджет (только не смейтесь) 40$, поэтому подходят только варианты акустики от домашних кинотеатров, для них ресивер и покупался, можно сказать бюджетная сборка 5.1 для фильмов и игр.
    На момент покупки не знал множества нюансов, а большая часть ДК колонок как оказалось имеют то самое сопротивление в 3-4 Ома.

    Характеристики акустики которую планирую купить для данной модели, буду признателен если эксперты прокомментируют.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	a24261db58a0.jpg 
Просмотров:	699 
Размер:	179.0 Кб 
ID:	294845

  2. #2
    Завсегдатай Аватар для SilentS
    Регистрация
    22.12.2010
    Адрес
    Регенсбург
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,048

    По умолчанию Re: Реально ли сделать ресивер всеядным для сопротивления колонок?

    Чем-то зацепила ваша тема. Я недавно что-то похожее спрашивал, но у меня хотя бы вводные данные были определены.
    В вашем случае есть акустика от комплекта усилитель + акустика pioneer DCS-370, которая однозначно ниже по классу, чем имеющийся ресивер. Говоря простыми словами, это вообще муляж акустики, и она гарантированно не сгорит только при подключении к комплектному муляжу усилителя, который тоже совсем дохлый.

    Реальных обзоров этой системы с цифрами я не нашел (оно и понятно при классе этого комплекта), но глядя на разрез акустики видим два динамика по ~2" и один динамик на ~1.5") предположу, что реальная допустимая мощность каждого динамика - по паре ватт, и порядка 5-10Вт для каждой колонки целиком.
    Вот эту тему https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=21491 читали? Там краткий ответ - подключать можно, только на максимум не ставить. Думаю, что при прослушивании в трезвом виде искажения могут становиться недопустимыми уже после пары Вт. Поэтому если нет фактора риска прослушивания в пьяной компании, то можно ничего не делать, всё равно в здравом уме 100% мощности ресивера на эти колонки не дадите.

    Но, во-первых, нужно будет настроить кроссовер с сабом. Думаю, что эти сателлиты отыгрывают где-то со 150-200Гц. На эту частоту и нужно ориентироваться. Чем выше частота среза - тем проще жить сателлитам.
    Желательно настроить и нижнюю граничную частоту для сабвуфера, не ниже 50Гц стоит ставить. Сабвуферу тоже чем выше обрежешь снижу - тем проще играть. Т.е. саб настроить на от 50Гц до 150-200.

    Во-вторых, если всё же есть риск прослушивания в пьяном виде на 100% громкости. Тогда нужно ограничить сигнал. Проще всего это сделать, если источник - аналоговый. Тогда нужно просто впаять делители типа 1 к 10 между источником и ресивером. Если источник цифровой, то, может быть, есть возможность ограничения его выходной мощности?
    Если оба варианта неприменимы, то нужно смотреть мануал ресивера, может там есть опция "поставить маленькие колонки". Ну и надеяться на лучшее.

    Хотя, может быть, если эти муляжи и сгорят - то это и есть лучшее? Ресивер всё-таки достоен большего.


    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	0F69CC16AAFF9231805FBEC8E5202BDB3C60785D004.png 
Просмотров:	604 
Размер:	57.8 Кб 
ID:	294846

  3. #3
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Nartus
    Регистрация
    04.06.2017
    Сообщений
    15

    По умолчанию Re: Реально ли сделать ресивер всеядным для сопротивления колонок?

    Есть еще такой вариант https://www.olx.ua/obyavlenie/akkust...i-IDkKrOg.html подробных характеристик не нашел, но там каждая колонка по 15Вт (3 динамика и пищалка), сопротивление говорит мол 10 Ом (измерял), что вообще идеал для ресивера, но хуже ли DCS-370? Думаю из любопытства все же взять Pioneer и подключить к ПК, а затем сравнить с ресивером.

  4. #4
    Завсегдатай Аватар для SilentS
    Регистрация
    22.12.2010
    Адрес
    Регенсбург
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,048

    По умолчанию Re: Реально ли сделать ресивер всеядным для сопротивления колонок?

    Цитата Сообщение от Nartus Посмотреть сообщение
    Есть еще такой вариант https://www.olx.ua/obyavlenie/akkust...i-IDkKrOg.html подробных характеристик не нашел, но там каждая колонка по 15Вт (3 динамика и пищалка), сопротивление говорит мол 10 Ом (измерял), что вообще идеал для ресивера, но хуже ли DCS-370? Думаю из любопытства все же взять Pioneer и подключить к ПК, а затем сравнить с ресивером.
    Для ресивера один хрен - и те, и другие колонки сгорят быстрее ресивера. Но вот этот вариант сгорит чуть позже из-за большего сопротивления, это верно)) По качеству, как мне кажется, один фиг.
    Но всё равно их нужно резать снизу на 150Гц, не подавать на них басы.
    А сабвуфер что, где? Без саба будет совсем грустно

    Если саба нет, то нужно менять концепцию и ставить полноформатные колонки, хотя бы на фронт. Что-нибудь советское в идеале.

  5. #5
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Nartus
    Регистрация
    04.06.2017
    Сообщений
    15

    По умолчанию Re: Реально ли сделать ресивер всеядным для сопротивления колонок?

    В планах купить китайский усилитель 2.1 с али и подключить пассивный саб от этого же или другого ДК + дополнительные колонки для 7.1. У знакомого ресивер + S90, звук меня совсем не впечатлил, он говорит что ему баса хватает, подкрутил его, а по по моим впечатлениям саб просто обязателен или выходит бубнеж.

  6. #6
    Завсегдатай Аватар для ВЕТЕР
    Регистрация
    09.05.2010
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    1,840

    По умолчанию Re: Реально ли сделать ресивер всеядным для сопротивления колонок?

    Проще всё к 10гдш подключить будет.

  7. #7
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    3,984

    По умолчанию Re: Реально ли сделать ресивер всеядным для сопротивления колонок?

    Цитата Сообщение от SilentS Посмотреть сообщение
    Там краткий ответ - подключать можно, только на максимум не ставить.
    Глупый, вредный совет. Человек слабо чувствует - сколько сейчас мощности, а перегрев усилителя на в 2-3 раза меньшей нагрузке будет уже на 10% мощности.МОжно заказать трансформаторы 1:1,5..2 (R умножается на квадрат к-та трансформации). Только укажите, что мотать на напряжение 10..20В - какое там макс. у усилителя, а не на 220).
    Ну и мощность можно указать в 2..3 раза меньше - только вот цена от этого скорей всего не снизится, на 20Вт мотать вручную очень трудно.
    Последний раз редактировалось zoog; 04.06.2017 в 09:35.

  8. #8
    Завсегдатай Аватар для SilentS
    Регистрация
    22.12.2010
    Адрес
    Регенсбург
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,048

    По умолчанию Re: Реально ли сделать ресивер всеядным для сопротивления колонок?

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Глупый, вредный совет. Человек слабо чувствует - сколько сейчас мощности, а перегрев усилителя на в 2-3 раза меньшей нагрузке будет уже на 10% мощности.
    А где там в 2-3 раза меньшая нагрузка? Речь про подключение 4Ом на ресивер под 6Ом.
    При этом, во-первых, ресивер работает в классе D, т.е. сильного перегрева от подключения 4Ом вместо 6 в любом случае не будет (скорее, малость просядет КПД, с 90% до 80% скажем). Во-вторых, ресивер обладает активным охлаждением, которое включается под нагрузкой и раннее включение будет символизировать о перегрузе. В-третьих, там такие дохлые колонки, что там и 5Вт будет достаточно, чтобы они начали невыносимо "кричать".
    Ничего ресиверу не будет.

  9. #9
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    3,984

    По умолчанию Re: Реально ли сделать ресивер всеядным для сопротивления колонок?

    Цитата Сообщение от SilentS Посмотреть сообщение
    А где там в 2-3 раза меньшая нагрузка?
    Цитата Сообщение от Nartus Посмотреть сообщение
    его рекомендованное сопротивление 6-16 Ом, существует недорогой способ как сделать возможным подключать у нему колонки на 2-4 Ома
    Цитата Сообщение от SilentS Посмотреть сообщение
    ресивер работает в классе D
    откуда инфа?

    Цитата Сообщение от SilentS Посмотреть сообщение
    скорее, малость просядет КПД, с 90% до 80% скажем
    Вы хоть понимаете, что это разница - 2 раза?

  10. #10
    Завсегдатай Аватар для SilentS
    Регистрация
    22.12.2010
    Адрес
    Регенсбург
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,048

    По умолчанию Re: Реально ли сделать ресивер всеядным для сопротивления колонок?

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    откуда инфа?
    http://www.pioneerelectronics.com/PU...+HD+Amplifiers

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Вы хоть понимаете, что это разница - 2 раза?
    а вы понимаете разницу между 50Вт и 5Вт? 50Вт - это условная максимальная мощность по всем каналам одновременно, а 5Вт - потребляемая колонками. Тут разница в 10 раз

  11. #11
    Завсегдатай Аватар для alexcryke
    Регистрация
    28.12.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,089

    По умолчанию Re: Реально ли сделать ресивер всеядным для сопротивления колонок?

    Pioneer VSX-520K - это АБ-шка, там УМ - простенький Линн с Дарлингтонами на выходе.
    на 5-10 Вт нич0 не будет, да выше, там просто защита по току в выходном каскаде сработает.
    если хочется ограничить мощность то можно пересчитать цепь от токового датчика до транзистора защиты прям в самом ВК

  12. #12
    Завсегдатай Аватар для SilentS
    Регистрация
    22.12.2010
    Адрес
    Регенсбург
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,048

    По умолчанию Re: Реально ли сделать ресивер всеядным для сопротивления колонок?

    Цитата Сообщение от alexcryke Посмотреть сообщение
    Pioneer VSX-520K - это АБ-шка, там УМ - простенький Линн с Дарлингтонами на выходе.
    Да? Ну тогда сорри... что же он тогда тоже direct energy называется?

  13. #13
    Завсегдатай Аватар для alexcryke
    Регистрация
    28.12.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,089

    По умолчанию Re: Реально ли сделать ресивер всеядным для сопротивления колонок?

    Цитата Сообщение от SilentS Посмотреть сообщение
    что же он тогда тоже direct energy называется?
    не знаю. я в даташите схему смотрел.
    ресы 417-520 - это старые модели 10-летней давности, а Pioneer довольно недавно анонсировал что переходит на выпуск усилителей только D-класса.

  14. #14
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Nartus
    Регистрация
    04.06.2017
    Сообщений
    15

    По умолчанию Re: Реально ли сделать ресивер всеядным для сопротивления колонок?

    Почитал коменты, так и не понял, можно все же подключить подобные колонки и вариант решения простым языком?
    VSX-520K ресивер 2010 года, защита у него есть, на одном из зарубежных форумов писали что он вырубился на большой громкости при подключении колонок от ДК самсунга.

  15. #15
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    3,984

    По умолчанию Re: Реально ли сделать ресивер всеядным для сопротивления колонок?

    Цитата Сообщение от SilentS Посмотреть сообщение
    http://www.pioneerelectronics.com/PU...+HD+Amplifiers
    Там о SC серии только написано, мож не там читал?

    Цитата Сообщение от SilentS Посмотреть сообщение
    Тут разница в 10 раз
    Между чем и чем? Напишите понятнее.

    ---------- Сообщение добавлено 19:01 ---------- Предыдущее сообщение было 18:54 ----------

    Цитата Сообщение от Nartus Посмотреть сообщение
    вариант решения простым языком?
    Идёте на радиобазар/сайт местный по услугам всяким/мастерским по холодильникам, спрашиваете - где намотать трансформатор на заказ. Заказываете сколько надо автотрансформаторов 1:1,5, 50Вт, 20В. Долго, дорого, долларов в 5..10 каждый, качество может упасть. Либо покупаете резисторы ПЭВ, 10..25Вт, сопротивление (6-Rваших_колонок)Ом, быстро, дёшево, качество может подняться, мощность упадёт в 2 раза.
    Последний раз редактировалось zoog; 04.06.2017 в 17:33.

  16. #16
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию Re: Реально ли сделать ресивер всеядным для сопротивления колонок?


    Offтопик:
    Мне вот интересно две вещи: как люди с такими знаниями проходят фильтр при регистрации на Вегалабе и как быстро эта тема уйдёт в отстойник ?


    ---------- Сообщение добавлено 17:19 ---------- Предыдущее сообщение было 17:16 ----------

    Nartus, по теме -
    1. к любому ресиверу можно подключить колонки 4....16.ом.
    2. в любом ресивере громкость выкручивать на всю нельзя.
    3. где вы нашли акустику 2 ома ? (автосабвуферы не считаем - это не для дома)
    4. купите колонки которые подойдут к вашему ресиверу и не морочьте мозг участникам форума вопросами, которые адекватного ответа не имеют, т.к. изначально основаны на бреде.

  17. #17
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Nartus
    Регистрация
    04.06.2017
    Сообщений
    15

    По умолчанию Re: Реально ли сделать ресивер всеядным для сопротивления колонок?

    Может я ошибаюсь, во всяком случаи есть акустика от ДК на 3 Ома, пример ниже
    Вложение 294889
    По поводу бреда и прочего, раздел как бы для начинающих и надеюсь на ваше понимание, как минимум выше мне посоветовали резисторы ПЭВ, а другой человек гоовоит купить резисторы на 100Вт 4 ома и подключить в разрыв + провода, что про это думаете? http://ali.onl/zlO

  18. #18
    Завсегдатай Аватар для SilentS
    Регистрация
    22.12.2010
    Адрес
    Регенсбург
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,048

    По умолчанию Re: Реально ли сделать ресивер всеядным для сопротивления колонок?

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Между чем и чем? Напишите понятнее.
    Хорошо, объясняю свою логику, хоть она и оказалась ошибочной.
    1. Из описания к ресиверу:
    http://www.pioneerelectronics.com/PU...520-K#overview
    находим строчку
    "Amplifier Design - Direct Energy"

    2. Смотрим что такое Direct Energy
    находим ту самую ссылку
    http://www.pioneerelectronics.com/PU...+HD+Amplifiers
    Дальше, там есть конкретная фраза, "The result was the Direct Energy HD amplifier - A class D amplifier", которая, вроде бы указывает на то, что и Pioneer 520 есть класс D. Однако, как оказалось, Direct Energy и Direct Energy HD есть совершенно несвязанные вещи, и друг к другу отношения не имеют. Всё логично и понятно, спасибо Пионер за удачный брендинг .

    3. Дальше, в предположении что усилитель работает в классе D, у которого выделяемая тепловая мощность как-то более-менее линейно зависит от выходной, я и предположил, что если подавать на выход 10% от максимальной мощности (при условном допущении, что 50Вт - допустимая мощность ресивера при загрузке всех каналов, а 5Вт - реальная допустимая мощность колонок), пусть и на в 1.5 раз более тяжелую нагрузку, ему будет как раз плюнуть.

    Но, поскольку усилитель-то работает в классе AB, а не D, то так считать нельзя. Как известно, в классе AB рассеиваемая мощность сложно зависит от выходной и имеет максимум в районе Pвых=40-50%Pmax, почти квадратично растет с уменьшением сопротивления нагрузки.
    Но я всё же думаю, что всё равно эти дохлые колонки можно подключать напрямую, т.к. при любом разумном использовании они не перегрузят ресивер.
    Но если есть риск выкручивания громкости на максимум - то либо ограничивать сигнал источника делителем, либо ставить резистор в выходную цепь, как вы предлагаете.

  19. #19
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Nartus
    Регистрация
    04.06.2017
    Сообщений
    15

    По умолчанию Re: Реально ли сделать ресивер всеядным для сопротивления колонок?

    Вопрос к читателям темы, какой резистор все же поставить чтобы можно использовать колонки на 15-100Вт от домашних кинотеатров с сопротивлением 3-4 Ома без риска для ресивера и колонок? Ну и как его подключить, в разрыв + провода? Свой ресивер я проверял на 6 омных ДК колонках (по замерам там около 7 Ом), хорошая громкость идет на уровне 30-45.

  20. #20
    Завсегдатай Аватар для SilentS
    Регистрация
    22.12.2010
    Адрес
    Регенсбург
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,048

    По умолчанию Re: Реально ли сделать ресивер всеядным для сопротивления колонок?

    Цитата Сообщение от Nartus Посмотреть сообщение
    Вопрос к читателям темы, какой резистор все же поставить чтобы можно использовать колонки на 15-100Вт от домашних кинотеатров с сопротивлением 3-4 Ома без риска для ресивера и колонок? Ну и как его подключить, в разрыв + провода? Свой ресивер я проверял на 6 омных ДК колонках (по замерам там около 7 Ом), хорошая громкость идет на уровне 30-45.
    Вот же написано
    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Либо покупаете резисторы ПЭВ, 10..25Вт, сопротивление (6-Rваших_колонок)Ом, быстро, дёшево, качество может подняться, мощность упадёт в 2 раза.
    Вставлять в разрыв между колонкой и ресивером, т.е. последовательно к колонкам. К земле или сигналу - не важно.

Страница 1 из 3 123 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •