YES - 5

[Геннадий3]

Приветствую , Всех !

Попросили сделать вариант без ОС-ного (полу-ОС-ного ) усилителя . Надо заметить , что без-ОС-ного УМЗЧ
просто не бывает . Поэтому задача была сделать усилитель без Общей ООС .
За основу был взят хорошо себя зарекомендовавший ВК от YES-4M-SAB . К нему добавлен входной ОУ и
корректор нелинейных искажений ( НИ ) на AD844 .

Базовая схема YES-4M-SAB :

и вот он " YES - 5 " :

ВК - практически без изменений из базовой схемы . Не много изменена схема термостабилизации .
Подробно о работе этого ВК и узла SAB смотрите в темах "YES-4M-SAB" и "YES-3M-SAB".
ВК имеет Кус около 3.5 , который задается резисторами местной ОС R8 и R20 . Для получения
нужного Кус всего усилителя добавлен входной ОУ со своей ООС и Кус = 8.5.

Как видно , на схеме присутствует резистор R45 , а это уже Общая ООС . Во-первых , она не глубокая -
всего около 3-х dB , а во-вторых , введена только с целью поддержания "0" на выходе усилителя ,
с чем она хорошо справляется ( ноль на выходе держится на уровне +/- 5 mV ).
В итоге Кус всего усилителя равен , как и всегда , 20 ( 26 dB ) .

Думаю " изюминкой " YES - 5 можно считать применение корректора НИ на популярной МС AD844 .
Она подключена в точку суммирования ( параллельно петле ОС ) ВК , где формируется напряжение
ошибки усиления.
Здесь необходимо снова вспомнить известного конструктора В.П.Матюшкина , который предложил
для компенсации НИ единичную МПОС - Местная Положительная ОС . Напомню , действие МПОС
направлено в том же направлении , что и ООС , усиливая влияние последней на параметры
усилителя и доводя их до максимально возможных значений .
И ещё , по В.П.Матюшкину - так же как и НИ , при МПОС подавляются пульсации напряжения питания ,
компенсируется дрейф постоянной составляющей напряжения на выходе , а так же она снижает негативное
влияние теплофизических процессов в элементах усилительного тракта и отклика громкоговорителя .

В данном случае в качестве ячейки МПОС используется МС AD844 . Кус ( около единицы ) задается
резистором R44 . Подстраивая этот резистор , удается снизить НИ на 40 dB ( 100 раз ) .

В качестве полигона для испытаний использован старый макет YES-4M-SAB .
Технические характеристики практически такие же как и у предидущих YES - ов и хорошо
видны на "весёлых " картинках :

меандр , клипп 20кГц клипп 100кГц , 10V/дел



Малосигнальная полоса по уровню -3 dB около 1 мГц .
Входное сопротивление около 13 кОм .

Попробовал на выход ВК поставить три пары БТ на том же макете :

для БТ - финал :

" Весёлые " картинки для этого варианта YES-5-БТ практически те же.
При Rн = 2 Ома - Кг и спектр почти без изменений .

Далее предстоит работа со стабилизированным БП .


Кому интересно.
Вот хорошая переводная статья о AD844 и её применении - Р-Хобби № 5 2009г ст. 19-23 .



Геннадий Брагин .

[Геннадий3]

Нет это не описка . Вобщем-то этот резистор и не нужен , 3-я и 5-я ножки соединены . Можно ставить 100-500 Ом , на качество работы корректора НИ это не влияет , а вот устойчивость повышает .

[Semigor]

Блин, запутался в ногах. Померещилось, что это резистор с инвертирующего входа на землю

[belka]

Привожу прежние картинки - они совершенно одинаковые :

а по деньгам какая экономия! 8065 совсем не дорогая микросхема)

С лампочкэ разберёмся. Главное понятно- рано ламповый стабилизатор амплитуды на покой списали. Быстрый макет показал, ламповый стабилизатор держит амплитуду долговременно с точностью до единиц милливольт при размахе 1 вольт в сутки. Этого достаточно вполне, что бы не изобретать сложные системы слежения в фиксе.

[EDDiE]

А Вы скоко генераторов сделали на лампочках от Олимпа? Где можно ознакомится с результатами измерений?

Делал, когда-то, генератор Жени Лукина. Кr% не сильно выше был, чем в статье у Жени, - мне лучше тогда и не надо было.

[belka]

Offтопик:

Т.е. идея отлично работает . Спасибо Вадиму .

Это Вам спасибо, Геннадий! Я буду гордиться, что делал одну и туже лабораторную работу с Вами)

[deemon]

В подобных схемах всегда ставился бареттер ТПМ-2/0.5 а лампочка только когда небыло бареттера, чтобы хоть как-то стабилизировать амплитуду.

Вообще-то , это не бареттер , а специальный вакуумный термистор ... то есть , принцип-то действия тот же , только наоборот - у бареттера при нагревании сопротивление растёт , а у термистора падает . Отсюда , конечно , следовало и другое включение в схему генератора . Преимущество же перед лампочками было только в большей инерционности данного девайса - что позволяло иметь меньше искажений на самых низких частотах ... но правда , и достигалось это ценой большего времени установления амплитуды при включении ( или перестройке ) генератора .

С лампочкэ разберёмся. Главное понятно- рано ламповый стабилизатор амплитуды на покой списали. Быстрый макет показал, ламповый стабилизатор держит амплитуду долговременно с точностью до единиц милливольт при размахе 1 вольт в сутки. Этого достаточно вполне, что бы не изобретать сложные системы слежения в фиксе.

Кстати да , лампочки ещё рано списывать ... они в общем-то дают хорошие результаты , если не опускаться слишком низко по частоте .

Впрочем , есть у них ещё один недостаток из-за их "теплового" принципа действия ( как и у термисторов ) , а именно - зависимость от температуры окружающей среды . Интересно , насколько это проявлялось в твоих опытах ?

[belka]

от температуры окружающей среды . Интересно , насколько это проявлялось в твоих опытах ?

Конечно есть зависимость. Но в течении получаса внутри коробульки с макетиком устанавливается некая средняя температура, до момента термостабилизации дрейф десяток милливольт (1в на выходе генератора), после суточный прогон показывает милливольтовый дрейф, не более. Вполне достаточно для любительской фиксы с низкими искажениями. Если лампочку погрузить в кубик из пенопласта, то будет ещё меньше.

Относительно недостаточной тепловой инерционности лампочки на низких частотах согласен полностью, да и опыт Геннадия это подтверждает, но... зачем нам малоискажающая фикса с частотой ниже 1 килогерца? Для испытаний усилителей по нашей теме нужны 9 и 10 или 19 и 20 кгц прибамбасы или я что-то не правильно понимаю?

[MAXIM_A]

Кто-нибудь будет делать серию ПП для генератора? Как сотворили импульсный...

[deemon]

Конечно есть зависимость. Но в течении получаса внутри коробульки с макетиком устанавливается некая средняя температура, до момента термостабилизации дрейф десяток милливольт (1в на выходе генератора), после суточный прогон показывает милливольтовый дрейф, не более. Вполне достаточно для любительской фиксы с низкими искажениями. Если лампочку погрузить в кубик из пенопласта, то будет ещё меньше.

Относительно недостаточной тепловой инерционности лампочки на низких частотах согласен полностью, да и опыт Геннадия это подтверждает, но... зачем нам малоискажающая фикса с частотой ниже 1 килогерца? Для испытаний усилителей по нашей теме нужны 9 и 10 или 19 и 20 кгц прибамбасы или я что-то не правильно понимаю?

Ну да , в принципе достаточно и того , что есть ... хотя , для особо прецизионных случаев не составило бы труда соорудить для лампочки небольшой термостат

P.S. А что касается инерционности нити - если вдруг понадобятся низкие частоты - то тоже есть один занятный фокус ... я правда так не пробовал , но по идее , должно работать . Я имею в виду , что можно применить две лампочки , со сдвигом токов в них на 90 град. Хотя конечно , это было бы уже сильное извращение , не без того ...

---------- Сообщение добавлено 16:05 ---------- Предыдущее сообщение было 15:24 ----------

Offтопик:

... ну что, всё нормально, там более вин я даже не рассматриваю, только би-квод

Ну да , сам принцип "квадратуры" - чертовски мощный , однако ... ведь если генератор изначально даёт 2 фазы ( 0 и 90 ) , то фактически мы можем получить от него 4 фазы ( добавив ещё 180 и 270 град. ) , и даже если тупо выпрямить эти 4 фазы диодами - то уже получится сильно сглаженный сигнал на выходе детектора . Уже меньше надо фильтровать - быстрее будет реакция на изменение амплитуды . Но можно же и по-другому сделать - вычислить сумму квадратов двух фаз ( тех же 0 и 90 ) , в этой сумме вообще "переменки" не будет , одна постоянная составляющая - это уже практически идеал , привет старине Пифагору . И даже вот с лампочками - вместо одного сигнала обратной связи делаем ( сложением на резисторах ) два сигнала , один с опережением на 45 , другой с отставанием на 45 , получатся два перпендикулярных вектора - и оба эти выхода через лампочки складываем , и загоняем на вход фазовращателей . Суммарный вектор ПОС будет тот же , значит и генератор будет работать так же .... но вот пульсации сопротивлений в лампочках удваиваются и будут друг друга компенсировать , хотя бы частично - тоже уже неплохо ....

[belka]

Offтопик:
Ну да , сам принцип "квадратуры" - чертовски мощный , однако ... ведь если генератор изначально даёт 2 фазы ( 0 и 90 ) , то фактически мы можем получить от него 4 фазы ( добавив ещё 180 и 270 град. ) , и даже если тупо выпрямить эти 4 фазы
------------
именно так у меня сейчас и сделано. Ветка про усилитель, поэтому я диалог не поддерживаю.

[Alexander]

это не бареттер , а специальный вакуумный термистор ... то есть , принцип-то действия тот же , только наоборот - у бареттера при нагревании сопротивление растёт , а у термистора падает . Отсюда , конечно , следовало и другое включение в схему генератора .

Вы совершенно правы, в цепи обратной связи он включается по другому, я делал генератор из ВРЛ-88 но это было давно, подзабыл...

[Геннадий3]

Как автор темы , приветствую здесь дискуссии и диалоги Профи и просто знающих форумчан .

[-UST-]

А от незнающих можно вопросик? Раз уж картинками кидаются, то поясните как это работает: https://forum.vegalab.ru/attachment....2&d=1551561746
Чтобы лампочка регулировала, нужна синфазка на входах, а откуда она возьмется, если ПОС в точку виртуальной земли (инверт Х1 и второй вход на земле) подключена?

[deemon]

А от незнающих можно вопросик? Раз уж картинками кидаются, то поясните как это работает: https://forum.vegalab.ru/attachment....2&d=1551561746
Чтобы лампочка регулировала, нужна синфазка на входах, а откуда она возьмется, если ПОС в точку виртуальной земли (инверт Х1 и второй вход на земле) подключена?

Ну , какое-то напряжение сигнала там между входами ОУ всё равно есть - ОУ ведь надо что-то усиливать , чтобы подать на выход ... так что и схема эта теоретически могла бы работать - при наличии ОЧЕНЬ низковольтной лампочки

[Semigor]

Записал в общем виде условие компенсации ошибки для схемы Белки

[belka]

Записал в общем виде условие компенсации ошибки для схемы Белки

Всегда делал резисторы R3=R4= около 2ком

R5 = (R1*R2)/(R1+R2) , то есть R5 - это точно такие же резисторы, как в цепи основной обратной связи, и по величине и по типу, просто включенные в параллель.

Хотелось бы заметить, что вводя некоторый разбаланс в работу компенсатора, возможно ещё более уменьшить искажения основного усилителя, примерно дБ на 10-20, на высших частотах (!), но за это нужно заплатить резким ухудшением устойчивости, разумеется. Для этого...

Offтопик:
В этом месте хотелось бы передать привет закомплексованному Сагиттариусу.

[Semigor]

Всегда делал резисторы R3=R4= около 2ком

R5 = (R1*R2)/(R1+R2) , то есть R5 - это точно такие же резисторы, как в цепи основной обратной связи, и по величине и по типу, просто включенные в параллель.

Можно все резисторы корректора сделать такими же, как в основном усилителе, например R3=R1, R5=R2, R4=R1+R2, или R3=R2, R5=R1, R4=R1+R2

[Сергей Кор]

Записал в общем виде условие компенсации ошибки для схемы Белки

Вообще то что предложил Вадим (замена токового конвейера CC2 простым ОУ, как вычитателя искажений) сильно вдохновило и наверняка требует отдельной темы . Что интересно Миллс, Хауксфорд и Сэндмен используют нагрузку в этих целях.Более того включение Геннадия еще более интересно по искажениям (проверял в двух симуляторах) а оно немного отличается если посмотреть схему.

[belka]

Вообще то что предложил Вадим (замена токового конвейера CC2 простым ОУ, как вычитателя искажений) сильно вдохновило и наверняка требует отдельной темы . Что интересно Миллс, Хауксфорд и Сэндмен используют нагрузку в этих целях.Более того включение Геннадия еще более интересно по искажениям (проверял в двух симуляторах) а оно немного отличается если посмотреть схему.

Да, Вы совершенно верно наблюдаете эволюцию схемы. Перед нами ни что иное, как "коррекция вперёд", а не "под хвост". Схему на обычном ОУ можно незначительно перерисовать и этот факт станет гораздо более очевидным, искажения при этом упадут в несколько раз (дБ на 10).



Вы меня спросите, а в чём прикол? Убери резисторы по 2 ком и получи обычный композит на двух ОУ? В предыдущем сообщении я отметил, что разбалансировкой настройки корректора возможно получение экстремально низких искажений. Нужно ли это в обычной практике, не уверен)

[Сергей Кор]

Да, Вы совершенно верно наблюдаете эволюцию схемы. Перед нами ни что иное, как "коррекция вперёд", а не "под хвост". Схему на обычном ОУ можно незначительно перерисовать и этот факт станет гораздо более очевидным, искажения при этом упадут в несколько раз (дБ на 10).

Браво Вадим, не хотите тему открыть? Это наверное был бы "хит сезона".Я наверно смогу "откопать" немного материала, так как сам этим включением игрался.
Вообще материала на удивление мало или я плохо искал в свое время.Да наверное это нужно прежде всего для тех кто хочет думать, для практики в звуке тоже не уверен.