Усилитель

[SAPR]

Продолжение "простейшего композита".
При питании +\-32 В выходная мощность 50 Вт\8 Ом.
Напряжение питания используется максимально (клипп. на уровне 29 ... 30 В)
ОУ (1/2 OP275) работает в малосигнальном режиме (в звуковом диапазоне).
Первая пара БТ - высокочастотные средней мощности (например BD139\140)
Вторая пара БТ - высокочастотные малой мощности (например 2n3904\3906)
Выходные 2SK1058\2SJ162. Ток покоя выходников 120 мА.
Напряжение на эммитерах биполярных транзисторов (при питании +\-32 В) +\- 17 В.
Частота среза (полюс) транзисторной части - примерно 15 МГц.
Искажения ничтожны.
*********
PS На схеме питание ОУ указано неверно - там где "+" должен быть "-" и наоборот.
*********
Улучшение (модернизация) схемы:
1. R (10 ... 50 Ом) C (470 мкФ) фильтр по питанию для каскада Q1, Q2.
2. Емкость примерно 0.33 ... 1.0 мкФ (пленка и\или керамика NP0) между базами Q1, Q2.
3. Стабилитрон (набор стабилитронов) на 34 В вместо R14.
4. Дополнительный маломощный блок питания, можно нестабилизированый с напряжением, примерно равным мощному БП. От мощного БП питать только оконечные М1 и М2.
5. Следящий каскод Хауксворда вместо Q1, Q2. Возрастает линейность, расширяется полоса, улучшается PSRR. Но самое главное - умеyьшается нагрузка по току на выхлоп ОУ - на частотах ниже 1 кГц как минимум на 20 дБ.

[Serge_L]

FAI4, уважаемый! Откройте свою тему. Озаглавьте "МОЙ УСИЛИТЕЛЬ" и там парьте мозг народу!

[FAI4]

FAI4, уважаемый! Откройте свою тему. Озаглавьте "МОЙ УСИЛИТЕЛЬ" и там парьте мозг народу!

Почему при постановке КОНКРЕТНЫХ и аргументированных вопросов по недостаткам схемотехники

народ начинает переходить на обсуждение личностей - ????

[krulfa]

Продолжение "простейшего композита".
ОУ (1/2 OP275) работает в малосигнальном режиме (в звуковом диапазоне).

FAI4 выявляет правильные проблемы и предлагает разумный вариант доработки. Присоединяюсь полностью к его рекомендациям. Но это не все, что делает схему "пионерской".

По сабжу, поскольку усиления тока на Q1-2 и Q3-4 нет, то ОУ нужно прокачивать четыре емкости С7+С8+СзсM1+CзcM2+Скб Q3 и Q4. Я насчитал около 1050 пФ. C7 и С8 прокачиваются через резисторы R13 R15, суммарно порядка 375 Ом. Это меньше величины, на которой в даташитах измеряются характеристики большинства опробованных ОУ (600 Ом).
Отсюда сложности в железе с ОУ - с такой хитрой комплексной нагрузкой на "хвосте", разные ОУ будут вести себя очень по-разному.
По хорошему, нужно брать видео ОУ, рассчитанный на 50-100 Омную нагрузку, а цепь коррекции вводить параллельно-последовательно R13 R15.

Автоматически тянется проблема качества питания ОУ, от которой будет зависеть звук, а особенно - качество питания промежуточного каскада. Напряжение на верхнем выводе R13 и нижнем выводе R15 с весьма большим коэффициентом суммируется с выходным напряжением ОУ и приводится к его входу. Отделять это от силового питания хотя бы RC цепочкой обязательно. И на звук такая цепочка будет влиять сильно, запасайтесь хорошими конденсаторами.

В выходном каскаде включение в варианте ОБ транзисторов Q3 Q4 чревато возбуждением (проверено автором на практике на совсем другом макете). Чтобы решить вопрос с раскачкой по напряжению, нужно:
1) переключить коллекторы Q1 Q2 вместо эмиттеров Q4 Q3 на их коллекторы соответственно. При этом Q3 Q4 будут работать просто как источники тока, чего я им и желаю.
2) вставить стабилитроны (или светодиоды, кому как нравится) между образованными точками соединения коллекторов Q1Q4 и Q2Q3 и оставшейся цепью затворов начиная с C11. Напряжение стабилитронов и величину напряжения плавающего питания подобрать такое, чтобы полученного сдвига хватало для полной раскачки ВК.

Ну и всегда нужно помнить, что данному усилителю труднее всего создавать большую скорость изменения тока нагрузки, т.к. ОУ нужно прокачивать емкости затворов. Поэтому чем больше амплитуда тока, тем хуже характеристики.

Замена ВК на биполярный или замена выходных транзисторов на другой тип заставит пересчитывать коррекцию полностью. Считайте такую замену как новый проект.

Простота схемы чревата, средненький усилитель получится в результате, зависимый от много чего. Проект YES4 проработан лучше и даст лучшие результаты при сопоставимых затратах.

[теоретизирующий практик]

Удалено

[IDDQD]

Почему при постановке КОНКРЕТНЫХ и аргументированных вопросов по недостаткам схемотехники
народ начинает переходить на обсуждение личностей - ????

Потому, что вам посоветовал почитать ответ автора как работает ООС в выходном каскаде, поскольку такой вопрос задавался в ветке, на которую я вам давал ссылку. А вы по-прежнему пишите ООС нету. Скачайте симулятор http://www.linear.com/designtools/software/#LTspice вбейте схему и сами посмотрите что там и как работает.

[FAI4]

В данном случае автор поставил каскад на Q1Q2 чтобы "транслировать" ограниченный по амплитуде сигнал на выходе ОУ +/- 12В примерно на полную амплитуду, необходимую для управления выходными транзисторами.

Как заметил автор, "можно было бы обойтись и одним каскадом, но при этом может сгореть ОУ".

Чтобы был один каскад Q3Q4 (без Q1Q2), тогда нужно каскад Q3Q4 запитывать от источника +/-50В (если выкинуть "вольтдобавку")

И здесь есть действительно опасность для выхода ОУ, но (!!!) только в момент включения, когда через разряженные С4С5 напряжение 50В может попасть на выход ОУ.

Чтобы исключить пробой выхода ОУ достаточно защитить выход ОУ через обратно включенные диоды, подключенные к питанию ОУ.
Тогда на выходе ОУ НИКОГДА не будет напряжения по амплитуде выше чем +/-16В примерно.
(этого достаточно для защиты выходного каскада ОУ от пробоя)

И тогда вполне можно обойтись одним каскадом для управления выходными транзисторами.

Номинал R8 здесь будет задавать переменную составляющую управления эмиттерными токами Q3Q4 (и соответственно токами заряда/разряда емкости затворов выходных транзисторов)

---------- Сообщение добавлено 18.52 ---------- Предыдущее сообщение было 18.48 ----------

А вы по-прежнему пишите ООС нету.

- ПОВТОРНО задаю вопрос:
через какие элементы образуется ООС на каскаде Q3Q4 - ?

(если знаете - тогда достаточно одного предложения в ответе с перечнем элементов в цепочке ООС
Если сами не понимаете, тогда нечего давать в ответ кучу ненужных ссылок и переходить на личности.)

ЗЫ. схему по ссылке посмотрел - там совсем ИНОЙ принцип.
там питание ВСЕХ каскадов усилителя (за исключением выходного) является "плавающим.
Здесь такого нет

[ANHO]

Продолжение "простейшего композита".
...
Искажения ничтожны.

А есть ли возможность показать спектр искажений собранного в железе усилителя и спектр интермодуляционных искажений?

[IDDQD]

- ПОВТОРНО задаю вопрос:
через какие элементы образуется ООС на каскаде Q3Q4 - ?

Я вам уже отвечал. Отсоединяем кондеры вольтдобавки и смотрим усиление ВК:

[FAI4]

Я вам уже отвечал.

- по существу вопроса НИКАКОГО ответа не было.

В ТРЕТИЙ раз прошу перечислить элементы по схеме автора, через которые (по вашему мнению) реализуется действие ООС внутри каскада Q3Q4, о которой вы говорите
(, но которой по моему мнению НЕТ)

Или если это вам трудно, хотя бы "на пальцах" пояснить принцип работы такой ООС (как вы его себе понимаете)


ЗЫ. и зачем вы здесь привели схему, которая не является обсуждаемым усилителем - ???

[IDDQD]

В ТРЕТИЙ раз прошу перечислить элементы по схеме автора, через которые (по вашему мнению) реализуется действие ООС внутри каскада Q3Q4, о которой вы говорите
(, но которой по моему мнению НЕТ)

Так понятно?

[теоретизирующий практик]

ОУ нужно прокачивать четыре емкости С7+С8+СзсM1+CзcM2+Скб Q3 и Q4.

C7 и C8 как бы под вопросом, так как подключены к выходу УНЧ.

C7 и С8 прокачиваются через резисторы R13 R15, суммарно порядка 375 Ом. Это меньше величины, на которой в даташитах измеряются характеристики большинства опробованных ОУ (600 Ом).

Там есть ещё R8 величиной 50 Ом. По моим понятиям это основная нагрузка. Но вряд ли параметры ОУ катастрофически снизятся, учитывая небольшой ток и напряжение нагрузки для ОУ.

[SAPR]

По сабжу, поскольку усиления тока на Q1-2 и Q3-4 нет, то ОУ нужно прокачивать четыре емкости С7+С8+СзсM1+CзcM2+Скб Q3 и Q4. Я насчитал около 1050 пФ. C7 и С8 прокачиваются через резисторы R13 R15, суммарно порядка 375 Ом. Это меньше величины, на которой в даташитах измеряются характеристики большинства опробованных ОУ (600 Ом).
Отсюда сложности в железе с ОУ - с такой хитрой комплексной нагрузкой на "хвосте", разные ОУ будут вести себя очень по-разному.
По хорошему, нужно брать видео ОУ, рассчитанный на 50-100 Омную нагрузку, а цепь коррекции вводить параллельно-последовательно R13 R15.

Неправильно - достаточно посмотреть в симуляторе входное сопр. транзисторной части (левый конец R8), а также ток, отдаваемый ОУ на максимальном выходном сигнале в зависимости от частоты - будете сильно удивлены.

Отсюда сложности в железе с ОУ - с такой хитрой комплексной нагрузкой на "хвосте", разные ОУ будут вести себя очень по-разному.
По хорошему, нужно брать видео ОУ, рассчитанный на 50-100 Омную нагрузку, а цепь коррекции вводить параллельно-последовательно R13 R15.

Нет проблем с ОУ - просто не надо ставить все подряд, к частотной х-ке ОУ есть определенные требования и их нужно выполнять.

тянется проблема качества питания ОУ, от которой будет зависеть звук,

Стабилитрона и емкостей хватает с головой.

а особенно - качество питания промежуточного каскада. Напряжение на верхнем выводе R13 и нижнем выводе R15 с весьма большим коэффициентом суммируется с выходным напряжением ОУ и приводится к его входу. Отделять это от силового питания хотя бы RC цепочкой обязательно. И на звук такая цепочка будет влиять сильно, запасайтесь хорошими конденсаторами.

Про необходимость этой цепочки я уже писал выше, вот только никаких супер конденсаторов не надо.

В выходном каскаде включение в варианте ОБ транзисторов Q3 Q4 чревато возбуждением (проверено автором на практике на совсем другом макете).

А я на практике не один макет собрал, а N - е количество усилителей(одних простейших композитов штук 12) , повторителей и т.д. (темы указывать лень) с таким включением - и все работает. .

1) переключить коллекторы Q1 Q2 вместо эмиттеров Q4 Q3 на их коллекторы соответственно. При этом Q3 Q4 будут работать просто как источники тока, чего я им и желаю.

Ну и нафиг тогда эти источники ичточники тока.

Offтопик:
ЗЫ Мужики, прежде чем что-то писАть, подумайте вначале, мне как - то лень вникать и опровергать

---------- Сообщение добавлено 10.31 ---------- Предыдущее сообщение было 10.17 ----------

Как заметил автор, "можно было бы обойтись и одним каскадом, но при этом может сгореть ОУ".

Аффтар там аж три пункта указал, как насчет остальных двух (особенно про снижение искажений)?

---------- Сообщение добавлено 11.02 ---------- Предыдущее сообщение было 10.31 ----------

!!! Но при этом напряжение на коллекторах транзисторов предыдущего каскада Q1Q2 "прыгает" от 5 до 65В относительно (базы этих транзисторов)

Ну да, на удвоенную амплитуду выходного сигнала.

Что совсем нездорово, поскольку нам для высокого качества нужен ТОЧНЫЙ ток управления (а не искаженный за счет эффекта Эрли)

т.е., если

а использовать фиксированное питание для Q3Q4.

то напряжение на коллекторах относительно баз не будет меняться на удвоенную амплитуду выходного сигнала?

Номинал R8 здесь будет задавать переменную составляющую управления эмиттерными токами Q3Q4 (и соответственно токами заряда/разряда емкости затворов выходных транзисторов)

Че, взгляды меняются ?

R8 - просто ограничение выходного тока DA1 на резких фронтах.
И без R8 схема будет работать вполне (если есть внутренняя защита на выходе ОУ)

Напущено много тумана про заряд несуществующих емкостей М1 М2 - ???

[FAI4]

Понятно теперь, что вы ничего не понимаете.

Напряжение на Базе Q3 ДЕЙСТВИТЕЛЬНО меняется через емкость "вольдобавки" (прыгает синхронно с выходным напряжением)

!!! НО точно также ОДИНАКОВО меняется напряжение на обоих выводах стабилитрона.
т.е. на эмиттере Q3 напряжение изменяется СИНХРОННО с напряжением на базе этого транзистора.

Таким образом ТОК коллектора Q3 НИКАК не зависит от наличия/отсутствия емкости "вольтдобавки"

Ток коллектора определяется ТОЛЬКО:
1. напряжением стабилитрона
2. резистором в эмиттерной цепи Q3
3. (можно не учитывать) перепадом напряжения Б_Э Q3, который незначительно меняется ТОЛЬКО от температуры

!!! И здесь НЕТ никакой возможности повлиять на этот ток напряжением с выхода УМ через емкость "вольдобавки"


(поэтому мое предложение и было - не "мучить" емкости вольтдобавки, а просто посадить эти узлы на фиксированное напряжение питания (удалив тем самым эти емкости).
Токи в схеме будут все точно такие же

---------- Сообщение добавлено 15.50 ---------- Предыдущее сообщение было 15.38 ----------

т.е., если

Сообщение от FAI4
а использовать фиксированное питание для Q3Q4.



то напряжение на коллекторах относительно баз не будет меняться на удвоенную амплитуду выходного сигнала?

Если фиксируем напряжение питания Q3Q4, тогда напряжение на коллекторах Q1Q2 будет фиксированным - это более приемлемые условия работы.

Если выкинуть полностью каскад Q1Q2, тогда можно например посадить Q3Q4 на дополнительное питание (+/-50В примерно), и поставить их в режим каскодного соединения, добавив им в коллекторную цепь повторители с ОБ.

Соответственно (как писал выше) - защитить выход ОУ обратно включенными диодами на питание ОУ.

Поскольку перезаряд емкости затворов полностью определяется выходным током ОУ.
тогда действительно (правильно было отмечено) предъявляются специальные требования к ОУ (на максимальный выходной ток) в связке к требованиям стабильности питания ОУ (отсутствие пульсаций на максимальных пиках тока)

Здесь уже соответствующие емкости по питанию (либо стабилизаторы питания) ОУ в помощь...


Либо усилить выходной ток ОУ (если его мало)
Но тогда как всегда полезут специфичные "транзисторные" искажения в сигнал (связанные с нелинейностью Б-Э перехода)

[SAPR]

Если фиксируем напряжение питания Q3Q4, тогда напряжение на коллекторах Q1Q2 будет фиксированным - это более приемлемые условия работы.

Если выкинуть полностью каскад Q1Q2, тогда можно например посадить Q3Q4 на дополнительное питание (+/-50В примерно), и поставить их в режим каскодного соединения, добавив им в коллекторную цепь повторители с ОБ.

Теряюсь в потоке Вашей мысли - хотя бы нарисуйте, что Вы предлагаете.

Поскольку перезаряд емкости затворов полностью определяется выходным током ОУ.
тогда действительно (правильно было отмечено) предъявляются специальные требования к ОУ (на максимальный выходной ток) в связке к требованиям стабильности питания ОУ (отсутствие пульсаций на максимальных пиках тока)

Глупости.

[krulfa]

Так понятно?

ООС бывает последовательная и параллельная, по напряжению и по току. В случае, если указанный выходной каскад получает сигнал от источника напряжения, то он охвачен 100% ООС по напряжению и представляет собой повторитель.
Но если он получает сигнал от источника тока, как в реальной схеме, то величина входного напряжения становится величиной вторичной, неопределенной, поскольку входной ток, пренебрегая паразитными параметрами активных элементов, идет только на перезаряд емкостей, а усиление на постоянном токе равно бесконечности. И такой каскад ведет себя, как не охваченный ООС.

---------- Сообщение добавлено 18.29 ---------- Предыдущее сообщение было 18.23 ----------

Неправильно - достаточно посмотреть в симуляторе входное сопр. транзисторной части (левый конец R8), а также ток, отдаваемый ОУ на максимальном выходном сигнале в зависимости от частоты - будете сильно удивлены.

Скорее соглашусь, если внимательно анализировать и считать dU/dI, то интересная картина появляется. Если у вас есть модель, сделайте и опубликуйте график импеданса со стороны выхода ОУ, чтобы снять все вопросы. И промоделировать ток ОУ при работе на нагрузку тоже интересно.
Хотя я все еще против, чтобы ОУ отдавал сколь нибудь заметный ток в нагрузку. Особенно нелинейный. Не барское это дело.

[hippo64]

И такой каскад ведет себя, как не охваченный ООС.

Вот только при отключении цепочки увеличивается усиление дВ на 15-20, причем в реале. У меня собрано оконечное звено, без опера, мерить не мерил, ибо хотел жуткий гибрид сотворить, пока времени не хватает, невпаянные кондюки вольтодобавки усиление увеличивают.

ПыСы. Попытки приписать мне клон считаю происками всемирного жидомасонского заговора.

[audiomun]

при отключении цепочки увеличивается усиление дВ на 15-20, причем в реале.

А максимальная амплитуда выходного сигнала - уменьшается.

[hippo64]

А вот это просто не смотрел, хотя по логике так и должно быть, в ближайшее время к проекту не вернусь, только после НГ, могу от души посоветовать критигам нАчать, или начАть свой проект и не разрушать людям мозг, делал несколько проектов топикстартера (в основном повторители), уж такой период у меня по жизни, странно, всё соответствует заявленному. Наверное это надо просто запомнить.

[Shurik]

начАть свой проект и не разрушать людям мозг

+100500!

[IDDQD]

Вот только при отключении цепочки увеличивается усиление дВ на 15-20, причем в реале...

Забавно... Симятор так же считает https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2145103