Использование Li-On аккумуляторов и их зарядка

[rilisr]

Доброго времени суток!

Сейчас, наверно, в каждом доме валяются без дела различные Li-On аккумуляторы, например от мобильников. Давно была мысль их куда-нибудь приспособить (не вбрасывать же ). Недавно "накрылся" свинцовый аккум в китайском светодиодном фонаре, решил вместо штатного аккума поставить 2 Li-On от мобильника, но естественно возник вопрос о способе заряда. Для зарядки решил использовать ЗУ мобильника с индикацией заряда, а прекращать заряд фонаря, когда загорится зеленый светодиод, то есть, когда встроенная защита аккума отрубит его от цепи.

На разных форумах, мнения возникают разные: одни говорят - конечно, можно раз есть контроллер на аккуме, другие говорят, что контроллер в аккумуляторе служит только для аварийного отключения и постоянно использовать его в таком режиме недопустимо и нужно "умное" ЗУ.

Вопрос к специалистам: все-таки можно или нет???
Заранее, спасибо!

[Джон Сильвер]

контроль от глубокого разряда или перезаряда

От сверхзаряда спасают, от переразрядки - никак. Оставленный надолго без зарядки аккумулятор разряжается, его напряжение уходит под порог срабатывания контроллера и аккумулятор прекращает работать. Многократно приходилось оживлять нулевые аккумы через прямой доступ и зарядку непосредственно батареи. Для этого следует обойти встроенный контроллер, зарядить аккум ограниченным током (мА 20 - 50) до напряжения чуть выше порога контроллера, а далее пользоваться штатным адаптером.

[Alickkk]

От сверхзаряда спасают, от переразрядки - никак. Оставленный надолго без зарядки аккумулятор разряжается,

Имелось ввиду, видимо, чтоб в ноль ни сел от тока потребления... а не от саморазряда...

[mAxSpace]

Давно пользуюсь такими зарядками - https://www.aliexpress.com/item/30W-...308.0.0.fkGWTL Особенно хороши для перевода мощных фонарей на литий...

разве это зарядка ? это защита от глубокого разряда и от КЗ. Совершенно точно это не зарядка.

[voltar]

Подключать ЗУ непосредственно к АКБ нельзя. Li-ion АКБ чувствителен к напряжению на контактах к которым он подключается для зарядки. ИС которые для этого используются имеют напряжение 4,2В +-1%. Невыполнение этого условия приводит к вздутию АКБ. Химия Li-ion не допускает разряда до нуля, поэтому при снижении напряжения до 2,85В внутренний контроллер отключает нагрузку, он же и защищяет от кз (ток больше 2А) и перенапряжения. При зарядке с нуля током 50-100мА поднимают до 3,3В, дальше ток зарядки не критичен.

Для зарядки использую ИС с маркировкой LTH7, ток зарядки примерно 700мА, время зарядки 2часа, индикация полной зарядки по светодиоду.

[d.v.s.]

Подключать ЗУ непосредственно к АКБ нельзя. Li-ion

может теория и есть,но! Имею,к примеру ,древний алкатель1008(только для связи)...так вот- разьем по mini usb сдох давно в плане контакта от зарядки...заряжаю почти два года батарею раз в три дня простым подсоед. проводов в зазор приподняв батарею (+ -...крайние),и зажимая их батареей...- все отлично заряжается быстро и -ничего не" Explode"

[Alickkk]

все отлично заряжается быстро и -ничего не" Explode"

до первого замыкания... объясняли же выше зачем нужен контроллер заряда - чего опять из пустого в порожнее?

[sewerin]

Не вижу приемуществ лития и никельметаллгидрида перед свинцом. По шумам - свинцовые лучше, и это неактуально, они режутся LC цепочками. Напряжение тоже меняется больше, чем у свинцовых. Свинцу не обязательна, и даже вредна цикличность заряд-разряд.Цена свинцовых меньше. А массогабариты для аудио не так актуальны.

[Alickkk]

ну, есть еще кпд, и максимальный(импульсный) ток разряда...

Свинцу не обязательна, и даже вредна цикличность заряд-разряд.

сильно сомневаюсь...

[Alex]

сильно сомневаюсь...

Одной из причина применения Li-Ion/LiPo в разных устройствах, даже где не так важно что у них менье веса и габариты (при той-же емкости), является намного большее число циклов заряд-разряд чем у свинцово- кислотных.
Даже у тех свинцово-кислотных, которые позиционируются как "For Cycling Use" (в отличие от "For StandBy Use") - циклов как правило меньше чем у литиевых.

[mihali4]

все отлично заряжается быстро и -ничего не" Explode"

До первого перезаряда-потом бабах и можно получить такие неприятности... Был печальный опыт с зарядкой литиевой батареи напрямую,след на ковре остался до сих пор.В итоге за копейки купил платку контролера заряда и теперь заряжаю только через него.

[dyno]

Доброго.
Нужно в автомобиле сделать так, чтоб устройство питалось от независимого аккума во время движения, а во время простоя (выключен двигатель) - заряжался этот аккум. Потребление 5В 0,6А в среднем. Ничего страшного, если в какое-то время на вход пойдёт питание заряда, перед устройством будет линейный стабилизатор 5В 3А LT1085CT-5#PBF (поэтому питающее напряжение нужно порядка 6Вmin).
Нужно более 6В, поэтому два аккума 18650 последовательно, по ~3000мАч.
Нашел такую плату:
https://www.ebay.com/itm/Intelligent...IAAOSwmLlYBM7r
Не совсем понятно, как сделать коммутацию. По идее нужно поставить реле, которое будет вкл/выкл внешнее питание. Вопрос - аккум будет заряжаться при каждой подаче внешнего питания, или только после разрядки (достигнет минимального напряжения)? Если во время зарядки отключить внешнее питание, подключится устройство для питания от аккума, а потом устройство отключится и опять поступит внешнее питание - аккум продолжит заряжаться, или будет ждать падения напряжения аккума до минимума?
Или лучше держать плату под постоянным напряжением? Отключая нагрузку посредством реле. Нет ли опасности высадить аккум автомобиля в штатном режиме?

ЗЫ Может кто видел готовое устройство? Суть в получении именно чистого аккумуляторного питания. Повербанки обычно имеют стабилизированные 5В на выходе, поэтому не вариант (там стабы импульсные).

[straus]

два аккума 18650 последовательно

Тогда первое, с чего начать - найти плату защиты под две литиевые банки.

---------- Сообщение добавлено 03:36 ---------- Предыдущее сообщение было 03:26 ----------

Делать два аккума, потом гасить лишнее линейным стабилизатором? Мне бы уже оторвали всё, что висит.

В принципе, одна банка с повышающим преобразователем вполне вкладывается.
Начальное напряжение 4.2 В, конечное 3.0 В, при преобразовании в 5 В при 0.6 А с КПД около 90 % получим в наихудшем случае отбор 1.12 А от банки, что в спецификацию вкладывается.
Либо взять готовые внутренности копеечного маленького повербанка, в котором есть и зарядка от 5 В, и повышалка до 5 В 1-2 А. А для заряда делаем с 12 В в 5 В импульсный стабилизатор.

Только один скользкий момент: в процессе заряда банки нагрузка тоже питается? Тогда нужно делать специальный менеджер питания/зарядки, иначе невозможно отличить ток в нагрузку от тока в батарею. Вообще для таких дел существует специальная хитросхема LTC (цифры сейчас не помню), она умеет и заряжать, и питать при этом нагрузку, и питать нагрузку при отключенном заряде, и т.д.

---------- Сообщение добавлено 03:39 ---------- Предыдущее сообщение было 03:36 ----------

Нет ли опасности высадить аккум автомобиля в штатном режиме?

Есть. Всякие сигналки/видеорегистраторы садят аккумулятор автомобиля не мгновенно, но стабильно. 55 Ач это всего 100 часов при отборе 550 мА, т.е за четверо суток высосет всё. Хотя, если будет только зарядка с уже заряженным аккумом, то там холостой ток пару десятков миллиампер всего.

---------- Сообщение добавлено 03:40 ---------- Предыдущее сообщение было 03:39 ----------

Суть в получении именно чистого аккумуляторного питания. Повербанки обычно имеют стабилизированные 5В на выходе, поэтому не вариант (там стабы импульсные).

Нифига не понял. Зачем для распбери чистое аккумуляторное питание? Он сам генерируе вполне заметную помеху, и по питанию тоже. Да ещё в машине, где по корпусу гоняется тоже нехилая помеха, иногда до полутора вольт.

[dyno]

Вы вообще внимательно читали? )))))
Ссылка на плату защиты есть, никаких повышающих импульсных не нужно, и уж потребность в чистом питании точно НЕ обсуждается...

Появилось предложение использовать свинцовый АКБ 6В необслуживаемый, там проще с зарядкой.

[Alex]

ЗЫ Может кто видел готовое устройство?

Готового не вижел, но что у тебя описано - ерунда.
Во 1-х, зачем питать Малинку от линейного источника? Думаешь ее проц и и память от входных 5в питаются?
Там на плате еще несколько импульсных преобразователей стоит.
Во 2-х - от Малинки я так понимаю, будет ЦАП работать? Его аналоговой части двуполярное питание не нужно? Значит еще импульсный преобразователь....

Тогда первое, с чего начать - найти плату защиты под две литиевые банки.

Так это он уже нашел. Теперь главная проблема - найти реле на 12в и провод, на котором есть напряжение при заведенном двигателе и нету при не заведенном. На это основная часть задачи будет решена, хотя я бы еще добавил ключ на полевике и компаратор, для контроля над напряжениями (автоаккмулятора и своей батарейки).

[dyno]

Во 1-х, зачем питать Малинку от линейного источника? Думаешь ее проц и и память от входных 5в питаются?
Там на плате еще несколько импульсных преобразователей стоит.

Говорю же - не обсуждается. Знаю я всё. Возможно на её место станет Odroid С2.

Во 2-х - от Малинки я так понимаю, будет ЦАП работать? Его аналоговой части двуполярное питание не нужно? Значит еще импульсный преобразователь....

Это же автомобиль. Там свой процессор/цап, подключен к Малине по оптике. У него своё питание.

Теперь главная проблема - найти реле на 12в и провод, на котором есть напряжение при заведенном двигателе и нету при не заведенном. На это основная часть задачи будет решена, хотя я бы еще добавил ключ на полевике и компаратор, для контроля над напряжениями (автоаккмулятора и своей батарейки).

По простому я и сам сделаю, нужно именно с контролем напряжения на допаккуме. Чтоб зарядка не тыкалась каждый раз, как заглушил машину. Про аккум в авто беспокоится сильно не нужно, 60Ач AGM.
Нашел вот такие платы слежения. думаю в комбинации с зарядкой - самое оно. Такая плата будет отслеживать нижний предел, а верхний по идее сама зарядка контролирует.
https://ru.aliexpress.com/item/32919...d-b1eca5e9191f
https://ru.aliexpress.com/item/32749524170.html
Лучше наверное то, что по первой ссылке. Там есть настройка, чтоб дисплей отключался через 10 минут.

ЗЫ Зарядка допаккума возможна только при отключенной нагрузке. Но в принципе не возбраняется и при подключенной, но должна срабатывать только если напряжение допаккума упало ниже 6В. В случае с литием скорее всего и потребуется постоянное подключение зарядки, чтоб при включении зарядки процесс достигал завершения, с контролем по напряжению тогда сложнее.

[straus]

Там свой процессор/цап, подключен к Малине по оптике.

И при этом

потребность в чистом питании точно НЕ обсуждается...

Охренеть.

Надежда на хороший звук при питании от отдельного аккума? Ну-ну, ты не первый...

---------- Сообщение добавлено 16:56 ---------- Предыдущее сообщение было 16:54 ----------

зачем питать Малинку от линейного источника? Думаешь ее проц и и память от входных 5в питаются?

Скажу про него грубо, но что поделаешь: при неумении посмотреть приборами / посчитать / прикинуть остаётся только надеяться на чудо при "чистом питании". Да ещё с передачей по оптике, которая отвязывает все помехи, но вносит дичайший джиттер.

---------- Сообщение добавлено 16:58 ---------- Предыдущее сообщение было 16:56 ----------

Там свой процессор/цап

А, ну то есть ещё и пересчёт данных. Даже битперфекта нет. Зато боремся за чистое питание у полностью цифрового источника.

[dyno]

Лень пока отвечать... По делу есть что? )))))))))

[Alex]

Говорю же - не обсуждается. Знаю я всё. Возможно на её место станет Odroid С2.

ОК, помехи не обсуждаем.
(А что, в Одроиде по другому? Нет на плате импульсников? Все, молчу, молчу..)

Это же автомобиль. Там свой процессор/цап, подключен к Малине по оптике. У него своё питание.

Так нафига тогда вообще Малину от своего лития питать?!
От бортовой сети, да через импульсник 12в/5в, за 2 бакса на Али. ссылку могу найти.

[dyno]

У Одроид С2 линейные стабы на плате.
И с каких пор стеклянная оптика стала конский джитер давать? Чуть позже через hdmi можно будет цифру подать, так норм?

[straus]

И с каких пор стеклянная оптика стала конский джитер давать?

С тех пор, как изобрели оптические линки. Причём его не только слышно - на TOSLINK его на осциллоскопе видно!

Но в данном случае вся тема не стоит времени, потраченного на неё - источнику единиц/нулей пофиг, каким питанием его питают. Не влияет оно на звук в принципе. Даже если бы теоретически могло влиять (в другой галактике) - дальше в твоём процессоре стоит наверняка ASRC, а потом ещё и обработка (пересчёт), то есть, от исходного сигнала не останется ничего. От слова вообще.
Или если подача сразу на ЦАП - тоже жопа, джиттер оптики сделает из синхры полное говно.