первый порядок на ВЧ без конденсатора

[Dmitr_RE]

Хочу попробовать на ВЧ первый порядок без кондера.

1. В какой программе можно рассчитать?
2. минусы таких фильтров?

[mAxSpace]

это как это без кондёра ?

[meshin]

Если паралельный фильтр, то никак! А вот если ВЧ динамик паралельно катушке включенной последовательно с СЧ головкой. То нормально. На ВЧ головку последовательный фильтр получится.

[Dmitr_RE]

может чего то я путаю

пару раз видел на форумах говорили о таких

Добавлено через 1 минуту
http://www.mae.na.by/3-way.htm вот тут например в схеме фильтра

[Hennady]

может чего то я путаю...

ничего ты не путаешь....

...пару раз видел на форумах говорили о таких
Добавлено через 1 минуту
http://www.mae.na.by/3-way.htm вот тут например в схеме фильтра

По ссылке это "последовательный фильтр" для СЧ/ВЧ, и конденсатором для ВЧ будет С2011. Причем он пишет только уменьшение количество конденсаторов, а не их отсутствии для ВЧ.

Для ВЧ кроссовера, можно сделать совсем без конденсатора, причем и для параллельного в том числе.

... Если паралельный фильтр, то никак!

meshin, ну ты что в самом деле? , мы оба знаем что так возможно - последовательно резюк ВЧ-головке равный сопротивлению этой ВЧ-головки по постоянному сопротивлению и катушка индуктивностью 0,1...0,22мГн параллельно ВЧ -динамику - вот и весь фильтр.
Выходное сопротивление УМ позволяет включать RL-кроссовер параллельно хоть всех трех динамиков(НЧ,СЧ и ВЧ)...

[Dmitr_RE]

Hennady,
спасиб

Наверника есть какие то вредности таких фильтров, не спроста такие без конденсаторные первого порядка не кто не применяет?

[nazar]

применяют

[Phoenix]

Применительно к указанной ссылке, а зачем резисторы последовательно L и C в последовательном фильтре? И, по-моему, СЧ и НЧ должны быть включены в противофазе... Нет?

[Dieselboy]

Наверника есть какие то вредности таких фильтров, не спроста такие без конденсаторные первого порядка не кто не применяет?

Я так понимаю, что это будет КЗ для других частот. Так, фильтр ВЧ (индуктивность + сопр-е) - это КЗ с токоограничением по НЧ/СЧ. Т.е. часть мощности будет рассеиваться впустую на этих сопротивлениях. С последовательными разделительными реактивными элементами (т.е. конденсатором в ФВЧ) этой мощности (НЧ/СЧ) будет создан обрыв, т.е. она уйдёт в те динамики почти полностью.

[mAxSpace]

мы оба знаем что так возможно - последовательно резюк ВЧ-головке равный сопротивлению этой ВЧ-головки по постоянному сопротивлению и катушка индуктивностью 0,1...0,22мГн параллельно ВЧ -динамику - вот и весь фильтр.

Теоретически работать будет, но снижение чувствительности на ВЧ, уменьшение Импеданса, и самое интересное этот резистор надо брать нехилой можности - навскидку полмощности усилителя, надо же фильтр делать, а не обогреватель.
По этим причинам применение RC фильтров в АС ограничено

[Hennady]

Теоретически работать будет...

Чего, чего? Теоретически?
Уже пять пар "перепоторошил" - все довольны...

и самое интересное этот резистор надо брать нехилой можности - навскидку полмощности усилителя, надо же фильтр делать, а не обогреватель...По этим причинам применение RC фильтров в АС ограничено

Данное решение запатентовано и выпускается в неплохой европейской акустике...
DJmAxS твое теоретизирование на этот счет, не имеет ничего общего с реальным положением вещей...

[korolkov24]

В детстве, делал последовательные СЧ-ВЧ, по наивности думал, что это изобретение .
От проникновения продуктов механических искажений с СЧ в ВЧ избавиться не удалось, только позже понял, что это не возможно. Я думаю, что повышенный уровень искажений, и есть причина ограниченного использования таких фильтров.

Есть колоночки отечественного производства, названия не помню, искажения в твиттере заметны даже на слух.

[Hennady]

....От проникновения продуктов механических искажений с СЧ в ВЧ избавиться не удалось, только позже понял, что это не возможно. Я думаю, что повышенный уровень искажений, и есть причина ограниченного использования таких фильтров....

занятный рассказ, "свежо придание - да верится с трудом" особенно в части согласования старых совковых ВЧ\СЧ динамиков в данном фильтре. Задача не из легких, но решаема на уровне третьего класса средней образовательной школы, так как динамики , как в последовательных так и параллельных фильтрах необходимо согласовывать по чуйке и импедансу. Плюс ко всему, катушку для последовательного фильтра надо мотать проводом не менее 0,8 , хотя я и 0,56мм мотал и ничего....

[meshin]

Чего, чего? Теоретически?
Уже пять пар "перепоторошил" - все довольны...

Hennady, ты имеешь в виду "тот" последовательный фильтр без конденсаторов из статьи? Который у меня не звучал на верхах без сопротивления? Какие пары переделал если не секрет.

[Hennady]

Hennady, ты имеешь в виду "тот" последовательный фильтр без конденсаторов из статьи?...

Да, конечно . Я его уже пересчитал на двух полоски, даже "дабл - диапполито" на три полосы "забабахал" ...на широкополосниках

Ты знаешь, я уже "допер" до некоторых тонкостей этих фильтров, поэтому сейчас делаю их практически "наотмаш"...

Который у меня не звучал на верхах без сопротивления?...

Да, тот - твой неудавшийся эксперимет...

...Какие пары переделал если не секрет.

летом были 2 S30В и одна S30, также "аудиофильские мониторы"(их так заказчик называл ) на 6" фокалах, твитер Морель.
"Дабл-Диапполито" сделал на ВЧ-альфард, 2НЧ и 2СЧ неизвестные мне(наверно китайские) 4-омные широкополосные 6,5"дины к колпачком в виде "пули"...

[korolkov24]

занятный рассказ, "свежо придание - да верится с трудом" особенно в части согласования старых совковых ВЧ\СЧ динамиков в данном фильтре. Задача не из легких, но решаема на уровне третьего класса средней образовательной школы, так как динамики , как в последовательных так и параллельных фильтрах необходимо согласовывать по чуйке и импедансу. Плюс ко всему, катушку для последовательного фильтра надо мотать проводом не менее 0,8 , хотя я и 0,56мм мотал и ничего....

Для понятности, фильтры простейшие, но на результаты, их сложность и способ изготовления не влияет.
Резисторы это нагрузка.
Первый рисунок АЧХ.
Второй рисунок - напряжение на нагрузках, видим на ВЧ паразитную модуляцию, но это не страшно.
Третий рисунок – изменены частоты на входе, введён паразитный генератор V3, имитирующий вторую гармонику от V1, но напряжение V3, пока ещё равно нулю.
Четвёртый рисунок – есть напряжение на V3, видно, что стало с ВЧ напряжением.
Надо иметь в виду, что на третьем рисунке, V3 синусоидальный, а в действительности, там будет негармоническая каша, из продуктов механического эдс СЧ головки.

[Hennady]

Для понятности, фильтры простейшие, но на результаты, их сложность и способ изготовления не влияет.
Резисторы это нагрузка.....

korolkov24 все понятно - мы говорим о разных фильтрах...

В тех, что я делаю - конденсаторов нет...

[korolkov24]

korolkov24 все понятно - мы говорим о разных фильтрах... В тех, что я делаю - конденсаторов нет...

Ну, тогда ладно.

[Hennady]

Ну, тогда ладно.

Хмакс для ВЧ динамика фильтром первого порядка можно уменьшить только двумя путями:
1) последовательно конденсатором.
2) параллельно индуктивностью.

Для усилителей с низким выходным сопротивлением второй вариант предпочтительнее, особенно в области СЧ диапазона, где последовательный конденсатор проигрывает по субъективному восприятию.

Далее необходимо "пристыковать" этот фильтр к эквивалентной схеме конструктивного исполнения (я беру только ЗЯ и ФИ) и фсё...

[meshin]

Да, конечно . Я его уже пересчитал на двух полоски, даже "дабл - диапполито" на три полосы "забабахал" ...на широкополосниках

Ты знаешь, я уже "допер" до некоторых тонкостей этих фильтров, поэтому сейчас делаю их практически "наотмаш"...


Да, тот - твой неудавшийся эксперимет...

летом были 2 S30В и одна S30, также "аудиофильские мониторы"(их так заказчик называл ) на 6" фокалах, твитер Морель.
"Дабл-Диапполито" сделал на ВЧ-альфард, 2НЧ и 2СЧ неизвестные мне(наверно китайские) 4-омные широкополосные 6,5"дины к колпачком в виде "пули"...

Ну чтож, наотмаш-это хорошо! Как Калаш с закрытыми глазами! А у меня дело окончилось только двухполосными фронтами.
Привезли подвесы на 75ки, буду завершать начатое (последовательный фильтр) с Амфитонами 018.