Трехполоска на восьмерке Пирлес 830869, купольном СЧ и Мореле ЕТ338

[George Krilov]

Не прошло и полугода с выставки Росхайэнд 2013, как я сделал описание трехполоски на на восьмерке Пирлес 830869, купольном СЧ и Мореле ЕТ338:
http://geokrilov.com/3waypeerless.html
За это время ее уже повторили несколько человек.
АЧХ: http://geokrilov.com/SPLc.jpg
Измерено не той системой и микрофоном, что я обычно использую, но близко к правде.

Вот АС на выставке (крайние снаружи):
http://www.arkada.com/items/Rus_High...3/IMG_2311.jpg

Недавно собирал две пары этих АС на заказ.
Решил немного пересвести.
Новый фильтр:

http://geokrilov.com/3waypeerlsch2018.gif

[Зёбра_]

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=67404
Четвертая страница темы: Акустические системы.

[al2sav]

Спасибо! Сначала загружу голову, чтобы потом не переделывать. Имеется в виду много раз, хотелось бы за пару-тройку подходов.
Просто для справки - ВЧ поставили TYMPHANY/PeerlessGold/Vifa XT25TG30-04.
О, таки эта конструкция! Файно дякую!

[George Krilov]

Эту пищалку легко можно с купольником состыковать, но мерить нужно все же, чтобы ровно получилось.

[al2sav]

Придется вспоминать работы десятилетней давности, от которых остались немецкие микрофоны конденсаторные и измерители - была полоса измерений для эстрадной акустики, а потом кризис вымел всех заказчиков (а свои домашние на Танноях старых получились почти без усилий).

[Зёбра_]

Я в басовое звено не клею а вешаю вдоль задней стенки. Оно держится на отверстии в перегородке.
220х600 хватит.

Георгий, какой толщины должен быть синтепон, он ведь слоенный?

[George Krilov]

Я в Аудиомании брал, он миллиметров 30 где-то, если не смятый.

[bass boost]

Всем добрый день, у меня возникли вопросы по этой акустике, буду признателен если кто - то ответит
1 ) У меня были 8542+9700 мою комнату 23 м.кв, звук отличный, но комнату они не прокачивали, перегрузочная на грани фола. Эти колонки как по басу?
2) Думаю собрать Троелса на 10 нч http://www.troelsgravesen.dk/Jenzen-SEAS-ER.htm - ка кони в сравнении с этой системой?
3) Есть сомнения в купольном СЧ - не люблю их с автозвука, но там другое немного - что можете сказать? В чем основная разница с диффузорными в домашке?
Спасибо

[Alex07]

Баса вполне достаточно (иногда кажется даже слишком) что бы не думать о сабе и это еще они не разработались, где то часов 50 наработки, звук великолепный, ни разу не пожалел что выбрал это проект, купольник на мой слух играет тоже прилично, на некоторых записях эффект полного присутствия в зале, звук расположен как панорама, правда комната у меня поменьше, есть тут у моего товарища акустика Тролеса Jenzen SEAS ER/CA, ну вот так что б рядом поставить и сравнить не приходилось, слишком хлопотное дело акустику возить, вес не маленький.

[bass boost]

Баса вполне достаточно (иногда кажется даже слишком) что бы не думать о сабе и это еще они не разработались, где то часов 50 наработки, звук великолепный, ни разу не пожалел что выбрал это проект, купальник на мой слух играет тоже прилично, на некоторых записях эффект полного присутствия в зале, звук расположен как панорама, правда комната у меня поменьше, есть тут у моего товарища акустика Тролеса Jenzen SEAS ER/CA, ну вот так что б рядом поставить и сравнить не приходилось, слишком хлопотное дело акустику возить, вес не маленький.

Ну а так на слух? В чем разница между этими системами?
Какая у вас комната по площади?
Обцчно увсех либо 16 метров либо 18))
А 24 все же сильно больше

[Alex07]

На слух трудно сравнить, месяц прошел между прослушиваниями обоих систем, при одинаковой подводимой мощности Jenzen SEAS ER/CA звучат по громче, может замарочимся и поставим их рядом и сравним, но это уже ближе к весне когда потеплеет, комната у меня 17м2.

[rst75]

Я делал версию с НЧ 18W/8535 в свое время, очень нравилась именно сч-вч секция.Уверен с 20см басовиком все вообще хорошо.Уже который год мучаю Циклоп от Троелса,пока не играет он на свои деньги.На мой взгляд,проекты Георгия более оправданы с точки зрения вложения денег.

---------- Сообщение добавлено 00:14 ---------- Предыдущее сообщение было 00:13 ----------

Купольник кстати очень хорош

[bass boost]

Прочитал я всю тему, посмотрел, прикинул размеры... Не лезет мне Jenzen-CAB ну ни как, пол комнаты займут.
На 95% решил делать эти колонки, возникли вопросы:
1 - я хочу максимально близко поставить все динакики - я могу их надвинуть все друг на друга? Вроде ничего не должно помешать?
2 - я хочу фазик сделать на лицевой стороне максимально высоко - нет противопоказаний?
3 - можно ли увеличить диаметр фазика? если да то как поплывут его размеры? - есть опасение ,что при фронтальном размещении текущий диаметр маловат и могут быть призвуки
4 - за время разработок есть ли какие улучшения общепризнанные в кроссоверной части?
5 - у меня были 8542+9700, как думаете 8 пирлеса существенно больше баса даст без искажений? (под больше я подразумевают именно громкость,не думаю ,что прилес ниже скана играет)
Спасибо

[George Krilov]

Прочитал я всю тему, посмотрел, прикинул размеры... Не лезет мне Jenzen-CAB ну ни как, пол комнаты займут.
На 95% решил делать эти колонки, возникли вопросы:
1 - я хочу максимально близко поставить все динамики - я могу их надвинуть все друг на друга? Вроде ничего не должно помешать?

Надвинуть СЧ на пищ не удастся, так как они в одной плоскости.
У меня была идея на СЧ сделать вырез во фланце, чтобы в него вписать пищалку, но отказался из-за возможности попортить СЧ в процессе. Но такое пошло бы на пользу.
НЧ можно надвинуть на СЧ, так как он не утоплен, но нужно учитывать, что там изнутри подходит переородка, нужно, чтобы корзина НЧ на нее не налезла.

2 - я хочу фазик сделать на лицевой стороне максимально высоко - нет противопоказаний?

Конечно есть. Но обычно отговаривать бесполезно.

3 - можно ли увеличить диаметр фазика? если да то как поплывут его размеры? - есть опасение ,что при фронтальном размещении текущий диаметр маловат и могут быть призвуки

Чем больше диаметр, тем больше длина и ниже собственная частота трубы. Больше лезет середина из трубы, особенно при переднем расположении.
Оптимальный диаметр для восьмерки 60-70мм.

4 - за время разработок есть ли какие улучшения общепризнанные в кроссоверной части?

Нет.

5 - у меня были 8542+9700, как думаете 8 пирлеса существенно больше баса даст без искажений? (под больше я подразумевают именно громкость,не думаю ,что прилес ниже скана играет)

Играет ниже, немного громче может. Но от восьмерки нельзя ожидать дискотеки. Оптимальная мощность усилителя - 50Вт, ну 70.

[bass boost]

Конечно есть. Но обычно отговаривать бесполезно.
Играет ниже, немного громче может. Но от восьмерки нельзя ожидать дискотеки. Оптимальная мощность усилителя - 50Вт, ну 70.

Конечно есть это вы про что? Про фазик на лицевой стороне или про максимально высоко? Расскажите, не бесполезно ничего

Смущает, что немного громче...Я преполагал, что 8 пирлеса, все же существенно громче 7 ки может

[George Krilov]

Фазик на передней панели плох тем, что через него лезет много середины, что воспринимается как грязь. Для техполоски это менее заметно, а для двухполоски сильнее, но все равно нужно стараться не делать ФИ на морде.
У 8542 смещаемый объем 88 куб. см, а у восьмерки 125. Разница в 1.42 раза.

Но нижний срез у АС на 8542 примерно 50Гц, а у Пирлеса - чуть ниже 40. У Пирлеса линейный ход выберется примерно при 30Вт, а у Сканспика - при 50.
При этом они обеспечат SPL на НЧ примерно 105 и 104 дБ. Поэтому Пирлес дает просто более низкий бас. В техполоске на Сканспике 8535 три раза убивали и разлохмачивали басовик, поэтому я и перешел на восьмерку на басу. 8535 имел малое объемное смещение и более низкую настройку, поэтому у него линейный ход вырабатывался при 7 Вт.

[rst75]

У меня была идея на СЧ сделать вырез во фланце, чтобы в него вписать пищалку, но отказался из-за возможности попортить СЧ в процессе. Но такое пошло бы на пользу.
Думаю, фрезером пройтись по фланцу СЧ вполне возможно.Я такое делал с волноводами для пищалки в TQWT от Троелса.

[bass boost]

Фазик на передней панели плох тем, что через него лезет много середины, что воспринимается как грязь. Для техполоски это менее заметно, а для двухполоски сильнее, но все равно нужно стараться не делать ФИ на морде.
У 8542 смещаемый объем 88 куб. см, а у восьмерки 125. Разница в 1.42 раза.

Но нижний срез у АС на 8542 примерно 50Гц, а у Пирлеса - чуть ниже 40. У Пирлеса линейный ход выберется примерно при 30Вт, а у Сканспика - при 50.
При этом они обеспечат SPL на НЧ примерно 105 и 104 дБ. Поэтому Пирлес дает просто более низкий бас.

По фазику понял, просто у меня проблема - не получится колонки поставить далеко от задней стены, будут стоят почти вплотную, в этом случая выбора же нет? Фронтально придется делать

По басу - беда... Такая же громкость на у 8545 но более низкий бас это не то, что я хотел
Почему не использовали скановские 8 ки? типо 21-8555? они явно серьезнее по громкости и по низу чем пирлес!

Что мне нужно изменить в конструкции если я хочу громче но не глубоко? Настроить ФИ на 45 гц например, ящик уменьшить?

[dvm1961]

Почему не использовали скановские 8 ки? типо 21-8555? Что мне нужно изменить в конструкции

8555 существенно дороже, имеет меньшую чувствительность, ... Разработать другую колонку.

[George Krilov]

По фазику понял, просто у меня проблема - не получится колонки поставить далеко от задней стены, будут стоят почти вплотную, в этом случая выбора же нет? Фронтально придется делать

Ну поэтому я и написал, что бесполезно уговаривать сделать правильно. Можно сделать ФИ вперед. В трехполоске это не так важно.

Почему не использовали скановские 8 ки? типо 21-8555? они явно серьезнее по громкости и по низу чем пирлес

У меня в описании на странице написано, почему я использовал Пирлес. 21W/8555-10 (бывшие 855500) будут играть ниже и в них можно, соответственно, вкачать меньше мощности до перегрузки по ходу. При этом они гораздо хуже стыкуются с купольной серединой. И чувствительность АС с ними будет ниже.
Я использовал 8555 с конусным СЧ в ЗЯ и ФИ, и получалось хорошо.
В данной АС можно было применить Эксель Е0045, Дейтон RS225P-8, СИС Н1471, но на тот момент Пирлес был самым дешевым, доступным и при этом обладал не худшими характеристиками.

[bass boost]

Ну поэтому я и написал, что бесполезно уговаривать сделать правильно. Можно сделать ФИ вперед. В трехполоске это не так важно.


У меня в описании на странице написано, почему я использовал Пирлес. 21W/8555-10 (бывшие 855500) будут играть ниже и в них можно, соответственно, вкачать меньше мощности до перегрузки по ходу. При этом они гораздо хуже стыкуются с купольной серединой. И чувствительность АС с ними будет ниже.
Я использовал 8555 с конусным СЧ в ЗЯ и ФИ, и получалось хорошо.
В данной АС можно было применить Эксель Е0045, Дейтон RS225P-8, СИС Н1471, но на тот момент Пирлес был самым дешевым, доступным и при этом обладал не худшими характеристиками.

Спасибо понял вас.
Скажите я могу за счет настройки фи или обьема ящика повысить нижнюю границу пирлеса или лучше этого не делать тк сильно повлияю на тональный баланс?

Георгий, что вы можете сказать в сравнении с этой системой? https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=72845
Может у вас есть еще какие то малоизвестные системы с хорошим басовым потенциалом?