Токовый выход ЦАП + Трансформатор - Ламповый каскад.

[Полковnik]

Предлагаю следующую тему для обсуждения:
Токовый выход мультибитника (можно и к дельта-сигме), преобразование I/V на резисторе, трансформатор, буфер/каскад усиления, выход. Предлагаемые отличия только в выходном каскаде - в отсутствии ламп. Быть может есть у кого подобный опыт, думаю будет интересно.
Испробовать трансформатор после ЦАП витала долго...., попробовав большое количество вариантов выхлопов на оу, семигоровский, и.д. пришел черёд трансформатора. По порядку:
1. Попался на глаза пермаллоевый трансформатор от промышленных ламповых усилителей 5Ю4.739.001. Информации по нему много, в.т.ч. и на Веге проскакивала. Отзывы о данном приборе примерно следующие "Andkiev Diyfactory Forum - К слову сказать, транс уникальнейший, вставляет многие бренды, намотан очень качественно, с хитрым секционированием + между секциями прокладки из медной фольги ( одна сторона изолирована) я так понимаю, для снижения паразитной емкости... КТР 1:8 - ИМХО, то что нужно для лампового преампа. По краней мере, преампы с этими трансами, в легкую переигрывают многие промышленные образцы, с громкими именами и ценников в $2000" дифирамбы прям. Фото и найденные параметры:


2. Стало интересно - не приобщить ли это "чудо" к делу цапостроя? При помощи Г3-110 и С1-96 снял АЧХ, подавая на контакты 3+6 50мв входного синуса (50мВ исходя их PCM63х и резистора в 25 Ом). Измеренный Ктр составил 7,5. Полученная АЧХ на групповом графике -СИНИМ цветом. Имеем - с низом все хорошо, горб в +4.4 дБ в районе 15000Гц, Ктр=7,5 мало, необходимо усиливать - для микрофонного преда наверное хорошо, но для послецапового никак.



3. Решил вскрыть и посмотреть. Вскрытие, при внимательном изучении, показало - вторичка (1,2) на обеих половинах сердечника, но что самое интересное каждая полуобмотка первички (3,4 и 4,6) состоит из двух четвертьобмоток и каждая на разных половинах сердечника, соединенных проводниками. Сердечник заземляется, имеется отвод от экранирующей обмотки. Схематично попытался изобразить на рисунке слева. Исходная коммутация транса слева с СИНИМ маркером. Вскрытие показало возможность провести запараллеливание первичных обмоток, с целью увеличения Ктр до 1:15. Схема перекоммутации на рисунке вторая, с результирующей АЧХ, маркирована ЗЕЛЕНЫМ цветом. Запараллеливание дало отличные результаты - Ктр=15, горб АЧХ уменьшился до +1.93 дБ при 10000Гц и 0 дБ при 20000 Гц.



Имея Ктр=15 и меньший горб, хорошо понимая, что полученный результат с этим трансом далек от лучших предствителей послецаповых трансформаторов, с широченной полосой до 150 кГц и линейной АЧХ (но имеющих при этом и значительно меньший Ктр), было принято решение испробовать транс совместно с PCM63ми+преобразование на резисторе в 25Ом - уж очень хотелось услышать работу транса, пусть и несовершенного, после ЦАП.

4. В качестве буфера использовалось открытое решение Мусатова К. на BSP129х, за что Константину отдельная благодарность, с током покоя в 40мА. Выходное сопротивление составило 30 Ом (можно и значительно уменьшить как для выхода ЦАП ).



5. Результат прослушивания трудов вогнал в ступор и вызвала культурный шок с первых секунд композиций Touch Yello 2009 (ну очень нравится ....) - широчайшая, "без края" сцена, глубокий и упругий бас, удивительная детальность, динамика выше всяких похвал, и т.д. и т.п. Я не очень то умею красочно описывать собственные впечатления, но удивлению нет предела, так и хочется сказать "вот ты какой - малосигнальный трансформатор !!!". Ранее я такого звука от разных выхлопов не слышал...
Краткий итог - тема трансформаторов после ЦАП, как мне кажется, очень интересна, быть может есть у кого опыт "возни" с трансами, прошу присоединяться, С ув, Владимир
P.S. На общем графике измеренных АЧХ и третий вариант коммутации вторичной обмотки выделены КРАСНЫМ цветом, при прослушивании не участововал.

[AlleFet]

To Serg138.
Ачх не снимал, предполагаю, что это как раз вариант с 7-8кГц по верху, поэтому и вскрыл один, ради любопытства и последующей перемотки.
Также есть варианты 0,65+0,65:10 Гн, у них П и В представлены на обоих катушках, экраны имеются. Вторичка соединена последовательно, первички не соединены.
Еще вариант 3:72 Гн (похоже, как у вас 1:5), П и В также на обоих катушках, полуобмотки соединены.
Оба эти варианта д.б. неплохи по верхам.

[Elms]

Оба эти варианта д.б. неплохи по верхам.

Ребяты, ну кроме шуток, там повЕрху должна быть сотня килогерц как минимум. Тогда нагрузив на резистор можно его использовать как часть выходного фильтра. У не нагруженного транса резонанс где? АЧХ можно не снимать, надо генератором с оциллографом прогнать...

[Serg138]

Serg138 ссылку можно на аудиопортал. Интересно.

Владимир, ссылки нет, к сожалению. Попробуй поиском. В постах ЮАМ должно быть, надеюсь знаешь кто это такой.

Вот нашел один из постов и вот еще. В общем, как оказывается, у Фурдуева все описано.

[AlleFet]

Как знать. Кому-то и 20 по -3 хорошо, в послецаповом-то ;)

[Xameleon]

Картинку слушаем?

Да не..но, спад на НЧ и горб на ВЧ, главное что бы не сильно слышно было..
кстати, а эти трансы( 5Ю4.739.001)фазу не крутят, кто подскажет?

[Serg138]

предполагаю, что это как раз вариант с 7-8кГц по верху

Да, так оно и есть, сейчас разобрал и сравнил. В "плохих" трансах первичка и вторичка на разных катушках.
Вот как это выглядит:

Такие трансы можно брать только под перемотку. Ну или для сабвуфера.

[Elms]

спад на НЧ и горб на ВЧ

На нч - да, а вот горб на вч исходно где-то на сотнях килогерц.

Такие трансы можно брать только под перемотку.

Точно. Хотя можно всякими RC-цепочками поиграться...

[Полковnik]

Провел ряд измерений посвященных АЧХ и ее выравниванию. Что в результате:

Характерный горб, который обнаружен при измерениях ген+осцилл. Повторяемость результатов это всегда хорошо.
В затвор полевика повторителя (вторичка транса) переменный резистор в 100К и давай подстраивать. При величине около 35 КОм АЧХ выровнялась и потребности в емкостях нет. В результате имеем следующие виды:


Полученная АЧХ 9Гц - 24000Гц по уровню -3дб.
На слух низы стали более собранными, артикулированными, недостатка на ВЧ не замечено.
Далее хочу попробовать другой повторитель.
З.Ы. у меня трансы ничего на себя не ловят извне при заземленном корпусе и сердечнике, только если его приблизить вплотную к силовому, да без экрана внешнего, тогда да, начинают ловить индрасс силового, но повторюсь спектр имеет совсем другой вид а не только составляющую 50Гц. Еще провел измерения по уровню 0 на 50 Гц:


Результат измерения и неблюдения немного разнятся от результатов коллеги Serg138.

[Serg138]

Результат измерения и неблюдения немного разнятся от результатов коллеги Serg138.

Да я бы не сказал, что разнятся. АЧХ очень похожа. А если брать твой последний график, то я на 50Гц вообще не мерил. У меня на 10Гц при 0дБ был проведен замер с целью оценки искажений самого транса на нижней рабочей частоте. Хотя 10Гц трудно назвать рабочей частотой. А допустим на 20Гц было что-то около 0,25-0,3% (по памяти, график не сохранился), что просто отличный результат. Так что, имхо, все более-менее стреляет.

[aloveju]

Добрый день!

Уважаемые коллеги прошу Вашей помощи. В связи с получением долгожданной посылки с трансформаторами 5Ю4.739.001 назрел следующий вопрос.
Есть цап ADCOM GDA 600 на PCM63. Схему прилагаю. Есть желание попробовать модифицировать выхлоп указанного изделия по решению топикстартера. Так как в ЦАПах я полный ноль возник самый первый вопрос. Существуют ли какие либо ограничения в реализации указанного изделия не позволяющие применить данное решение?Adcom-GDA-600-Schematic.pdf

[belka]

Существуют ли какие либо ограничения в реализации

Деемфазис работать не будет)))

[Полковnik]

Да уж если деемфазисом готовы пожертвовать, можно начинать .
А если серьезно я не вижу никаких препятствий, сделать буфер на макетке, для начала можно его запитать от штатных стабов, найти место для трансов, отключить штатный i/v и фильтр и пробовать, с чего то нужно начинать.

[belka]

Offтопик:

Да уж если деемфазисом готовы пожертвовать,

ЦФ потом заменит на 5842 и всех делов))).

[aloveju]

1. сделать буфер на макетке, для начала можно его запитать от штатных стабов, найти место для трансов, отключить штатный i/v и фильтр и пробовать, с чего то нужно начинать.

1. Сделать буфер на макетке -занимаюсь.
2. Для начала можно его запитать от штатных стабов - так и сделаю для начала.
3. Найти место для трансов - не проблема 1/4 корпуса свободная.
4. Отключить штатный i/v и фильтр и пробовать - а вот с десь пожалуйста помедленней я записываю. Есть несколько вопросов:

1.Штатный i/v подключен к ножкам 5(BPO), 6(IOUT), 9(RFI(1)) - мне оставлять также или только к 6 ножке?
2.Землей является 7 (ACOM) я правильно понимаю?
3.Что делать с питанием штатного I/U и фильтра? Оставить так? Вход отключенного I/U надо как то "заглушить"?
4. Какой более менение приличный резистор искать на роль I/U? Номинала 25 Ом есть в наличии с2-29, ПТМН-0,5 - пойдут?
Спасибо.

---------- Сообщение добавлено 13.53 ---------- Предыдущее сообщение было 13.52 ----------

ЦФ потом заменит на 5842 и всех делов))).

Пожалуйста объясните неграмотному что это даст?

P/S В поисках кое кой информации наткнулся на интересную статью. http://www.sky.od.ua/~eugeny/16to20.pdf

---------- Сообщение добавлено 16.03.2016 в 10.15 ---------- Предыдущее сообщение было 15.03.2016 в 13.53 ----------

Далее хочу попробовать другой повторитель.

Добрый день!

А что хотите попробовать если не секрет? Лежат без дела buf634t имеет смысл их попробовать?

[Serg138]

Лежат без дела buf634t имеет смысл их попробовать?

Нет. Они хороши только в усилителе Prophetmastera . Умощнить ОУ - да, а как отдельный буфер - нет. Звук жесткий, неприятный. Да оно и по спектру видно. Правда он тут и нагружен прилично, но все же.

Вот если есть BUF03, то его можно.

[Serg138]

Решил немного поковырять трансы типа Б-13 что описывал выше, собрав из нескольких неисправных. В результате образовалась парочка 1+1:10 годных к употреблению их как послецаповых. Которые слово намекали, ну есть же цапы с токовыми балансными выходами. После чего была приобретена с ебэя чистая платка под PCM1794 за 5уё, лень было самому разводить. Для макета сойдет, запаял туда 1794 и немногочисленную обвязку. Выхлоп повторителя на BSP129 решил пока не ставить, а впаял вместо штатного сумматора BUF03. И трансы на коротких проводках. И болгарский xmos подключил. Вот так этот колхоз выглядит.

---------- Сообщение добавлено 21.11 ---------- Предыдущее сообщение было 20.56 ----------

Спектр глянул - слишком уж третья выпирает. Причину пока не знаю, трансы скорее всего. А так вполне сносно. Да, резюки токовые 100 Ом, что первым под руку попалось. Не спрашивайте как звучит. Не знаю, наушники воткнул, ну играет вроде. Мне был интересен исследовательско-технический аспект построения минималистского ЦАПа с использованием трансов. Ну, для этих мусорных трансформаторов, валяющимися десятками под ногами у любого киповца, результат неплохой. Завтра, если будет время, попробую 5Ю4 в этот цап поставить.

[putin]

....Первичку транса включите между токовых резисторами....повторитель на выход вторички....результат удивит)))...

[Furious_Dima]

....Первичку транса включите между токовых резисторами....повторитель на выход вторички....результат удивит)))...

зависит от выходного импеданса и ёмкости провода, входной ёмкости следующего каскада. Результат может и огорчить, это не универсальное решение.
С 10и килоОмным трансом о десятках Ом конечно речи не идёт, и тут не обойтись без буфера...

[Serg138]

Первичку транса включите между токовых резисторами

Т.е. включить токовые резисторы последовательно с первичками трансов или как?

[putin]

....чип псм 1794а так? токовые резисторы на землю так? первичку между токовым выходом, пин26(-) и пин25(+) псм 1794а,для левого канала....