Страница 5 из 6 Первая ... 3456 Последняя
Показано с 81 по 100 из 116

Тема: Сверхлинейный усилитель по схемотипу Видерхольда 1977- 2021

  1. #81
    Завсегдатай Аватар для maxssau
    Регистрация
    15.08.2015
    Адрес
    Самара
    Возраст
    39
    Сообщений
    2,601

    По умолчанию Re: Сверхлинейный усилитель по схемотипу Видерхольда 1977- 2021

    На -120 дб шумов можно попробовать измерять с помощью asus phoebus, у неё АЦП cs5381, но это будет предел возможностей этого АЦП.

    Изменить THD на -120дб даже дорогими картами без режектора нереально.

    Измерения шума в -130 дб на Арх555 нужно со "спецэффектами" в виде дополнительной платы малошумящего усилителя.

    И не в коем случае не нужно забывать про полосу пропускания измерителя для частот в 20кгц, она должна быть не меньше 80кгц, что бытовым ЗК недоступно, да и не всем проф ЗК тоже. Можно сказать что достоверные измерения на ВЧ можно делать только на Ар.
    _________________
    Евгений

  2. #82
    Завсегдатай Аватар для variator
    Регистрация
    03.04.2009
    Адрес
    РФ ЛНР
    Сообщений
    2,392

    По умолчанию Re: Сверхлинейный усилитель по схемотипу Видерхольда 1977- 2021


    Offтопик:
    Malinovsky D, какой у Вас БП и материнская плата? На графике пики 24 и 32 кГц, я сам не знаю, просто интересуюсь, это помехи от БП компьютера?

  3. #83
    Завсегдатай Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Братислава
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,705

    По умолчанию Re: Сверхлинейный усилитель по схемотипу Видерхольда 1977- 2021


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от variator Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    Malinovsky D, какой у Вас БП и материнская плата? На графике пики 24 и 32 кГц, я сам не знаю, просто интересуюсь, это помехи от БП компьютера?
    Все простецкое. БП - DEXP DPS-500 [HCE-500S]
    Мать - ASRock H410M-HDV/M.2
    Приятно, что карту можно оттащить и фоны уходят. С PCI WT192X помехи торчали незыблемо

  4. #84
    Завсегдатай Аватар для variator
    Регистрация
    03.04.2009
    Адрес
    РФ ЛНР
    Сообщений
    2,392

    По умолчанию Re: Сверхлинейный усилитель по схемотипу Видерхольда 1977- 2021


    Offтопик:
    БП - DeTech. Плата асус А68. Карта ксонар U7. Короткий шнурок-перемычка вход+выход. Погружена в "белкину кастрюлю". Шутю, в корпус от ATX и на него же "заземлена". Без экранирования высокий и длинный уровень 50/100...
    Оттянута почти на всю длину кабеля.



    Offтопик:
    belka, ты извини, куды нам твои усилители обсуждать, если более простые измерить не можем.
    Не грохай тему, может почистить попросишь...

    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	U7_out-in_192__ssd_002.png 
Просмотров:	134 
Размер:	220.2 Кб 
ID:	399614  

  5. #85
    Старый знакомый Аватар для minimalman
    Регистрация
    27.02.2021
    Сообщений
    774

    По умолчанию Re: Сверхлинейный усилитель по схемотипу Видерхольда 1977- 2021


    Offтопик:
    Фильтр/режектор с таким разрешением.. даже конденсаторы дают 0,0001..0,00001% при больших на них напряжениях. А если сигнал усилителя (с весом 0,05) суммировать с сигналом другого канала зв. карты в противофазе?


    ---------- Сообщение добавлено 21:57 ---------- Предыдущее сообщение было 21:49 ----------


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от maxssau Посмотреть сообщение
    не нужно забывать про полосу пропускания измерителя для частот в 20кгц, она должна быть не меньше 80кгц, что бытовым ЗК недоступно, да и не всем проф ЗК тоже.
    Для качественной оценки можно смотреть на 10кГц, предварительно убедившись, что спектр гармоник спадающий и зависимость Кг от частоты имеет наклон 1го порядка.



    Offтопик:
    Цитата Сообщение от variator Посмотреть сообщение
    БП - DeTech. Плата асус А68. Карта ксонар U7.
    БП - нонейм, м/п - гнилобайт Н81, карта лайв24, которой почти 20 лет, без заземления без ничего, Кг3 0,002%, всего в 2 раза хуже)
    Последний раз редактировалось minimalman; 22.06.2021 в 22:10.

  6. #86
    Завсегдатай Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Братислава
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,705

    По умолчанию Re: Сверхлинейный усилитель по схемотипу Видерхольда 1977- 2021


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от minimalman Посмотреть сообщение
    даже конденсаторы дают 0,0001..0,00001% при больших на них напряжениях.
    А если кондеры взять на высокое напряжение? На киловольт, например? Набрать из них батарею...
    Так-то 0,00001% - вполне достаточно. Это, кстати, проверенные цифры?

  7. #87
    Завсегдатай Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,761

    По умолчанию Re: Сверхлинейный усилитель по схемотипу Видерхольда 1977- 2021

    Ну а по теме бум говорить?
    С уважением Максим.

  8. #88
    Завсегдатай Аватар для shkal
    Регистрация
    30.11.2004
    Адрес
    Москва, Russia
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,933

    По умолчанию Re: Сверхлинейный усилитель по схемотипу Видерхольда 1977- 2021

    Всё прекрасно меряется приличной звуковой картой до уровней -140дб с T-мостом с подавлением порядка 60дб и усилителем х100 после него. Ессно конденсаторы в Т-мосте применять не абы какие, а ВЧ-пропилен типа KP1830, полистирол или керамику murata CG0 50V, 1% и резисторы с нормированным коэф. напряжения и размером не менее 1206 , если они СМД. потом что-то типа ina217. И упрётся всё в генератор, который должен быть лучше чем -140дб минимум на 10 дб, чтобы можно было что-то достоверно померить.

  9. #89
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,983

    По умолчанию Re: Сверхлинейный усилитель по схемотипу Видерхольда 1977- 2021

    Цитата Сообщение от minimalman Посмотреть сообщение
    Аппарат у них Audio Precision 555 серии - прямое разрешение (-120 дБ), поэтому для мощных усилителей + малых искажений
    они используют дополнительные блоки (режекторные фильтры + очень малоискажающий/малошумящий усилитель).
    Зачем? В АР свои режекторы есть.


    Цитата Сообщение от CreamSoda Посмотреть сообщение
    -120 дБ это разрешение в 7 декад!
    И что?
    Если это уровень гармоник - это вообоще ни о чем, многие Зк да.т не хуже. Оливин у меня дает порядка -120-130дБ.
    Если это уровень шумовой полки, то это уровень даже не сильно навороченныз ЗК.
    А вот если -120 это SNR, то это уже близко в параметрам передовых измерителей.

    Цитата Сообщение от CreamSoda Посмотреть сообщение
    АЦП в таких вольтметрах ну очень тугодумные. Какие звуковые карты, о чем речь ваще
    В АРх555 два АЦП, один работает с максимальным разрешением до 90кГц, выше - другой, с разрешением уже поменьше.
    Первый - это АК5394, который стоял и во многих звуковых картах.

    Он-же и у меня в Ониксе, который -120дБ легко меряет. Не шумовую полку, она там под -10, а С/Ш).
    К сожалению, 5394 уже несколько лет как снят с производства (ну а сейчас со всеми АК вообще финиш).

    ---------- Сообщение добавлено 23:48 ---------- Предыдущее сообщение было 23:46 ----------

    Цитата Сообщение от maxssau Посмотреть сообщение
    Можно сказать что достоверные измерения на ВЧ можно делать только на Ар.
    Да, благодаря второму АЦП.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  10. #90
    Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    69
    Сообщений
    3,882

    По умолчанию Re: Сверхлинейный усилитель по схемотипу Видерхольда 1977- 2021

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2529_94e52212c243a674367856669dddf483.jpg 
Просмотров:	261 
Размер:	22.1 Кб 
ID:	399624
    Цитата Сообщение от CreamSoda Посмотреть сообщение
    -120 дБ это разрешение в 7 декад! Вы представляете себе схему и конструкцию 7-разрядного вольтметра?
    Подобное давно придумано, ещё во времена СССР ...

  11. #91
    Частый гость Аватар для CreamSoda
    Регистрация
    07.03.2021
    Сообщений
    139

    По умолчанию Re: Сверхлинейный усилитель по схемотипу Видерхольда 1977- 2021

    В СССР вольтметров разрядности выше 6,5 не выпускалось. И тот был один-единственный и нынче редок. Ну и не стоит путать количество диапазонов и количество разрядов. Не так сложно заставить вольтметр измерять и милливольты и киловольты, сложнее заставить его делать это без переключения пределов.

  12. #92
    Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    69
    Сообщений
    3,882

    По умолчанию Re: Сверхлинейный усилитель по схемотипу Видерхольда 1977- 2021

    Цитата Сообщение от CreamSoda Посмотреть сообщение
    вольтметров разрядности выше 6,5 не выпускалось. Не так сложно заставить вольтметр измерять и милливольты и киловольты, сложнее заставить его делать это без переключения пределов.

    Offтопик:
    Это потому, что в разрядности выше 6,5 теряется практический смысл, при неоправданном увеличении стоимости прибора ...
    Без переключения пределов не обойтись, просто в современных приборах это происходит автоматически. Не будем далее засорять чужую тему посторонним мусором ...

  13. #93
    Особо опасный рецидивист
    Автор темы
    Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,871

    По умолчанию Re: Сверхлинейный усилитель по схемотипу Видерхольда 1977- 2021

    Цитата Сообщение от shkal Посмотреть сообщение
    Всё прекрасно меряется приличной звуковой картой до уровней -140дб с T-мостом с подавлением порядка 60дб и усилителем х100 после него
    Именно так. Аккуратная связка генератор -режектор-масштабирующий усилитель решают много проблем.

    Fluke 8842A 5,5 достаточен для всего. Я вот пользуюсь и мне хватает.
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

  14. #94
    Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    69
    Сообщений
    3,882

    По умолчанию Re: Сверхлинейный усилитель по схемотипу Видерхольда 1977- 2021

    Цитата Сообщение от shkal Посмотреть сообщение
    с T-мостом с подавлением порядка 60дб
    Это инфа пошла из древних учебников, на самом деле всё обстоит несколько лучше, а подавление порядка 60 дБ это ширпотреб в области двойных Т- мостов, где приличным результатом можно считать подавление от 100 дБ и более ...

  15. #95
    Завсегдатай Аватар для waso
    Регистрация
    28.04.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,172

    По умолчанию Re: Сверхлинейный усилитель по схемотипу Видерхольда 1977- 2021

    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    А если кондеры взять на высокое напряжение? На киловольт, например?
    не сходите с ума, ведь подобные свойства имеют и резисторы, которые входят в ООС (я не говорю про остальные). Есть-таки железячный предел, ниже которого зайти не выйдет.
    Да и надо ли...Вспомните характеристики источников сигнала.

    Offтопик:
    Также для нашего постоянного читателя напомню слова С.Агеева, который перед созданием СЛ занимался композитами (ака я). Что он сказал: немного похуже, но для практического потребления - более чем достаточно.

  16. #96
    Старый знакомый Аватар для minimalman
    Регистрация
    27.02.2021
    Сообщений
    774

    По умолчанию Re: Сверхлинейный усилитель по схемотипу Видерхольда 1977- 2021


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    Fluke 8842A 5,5 достаточен для всего. Я вот пользуюсь и мне хватает.
    Не понял, Вы режектируете 1ю гармонику и измеряете всё, что осталось вольтметром? Но так искажения меньше шумов как правило..

    Цитата Сообщение от waso Посмотреть сообщение
    ведь подобные свойства имеют и резисторы, которые входят в ООС (я не говорю про остальные)
    У Вас есть данные об искажениях резисторов? Или это опять мистическое откровение?)

  17. #97
    Завсегдатай Аватар для waso
    Регистрация
    28.04.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,172

    По умолчанию Re: Сверхлинейный усилитель по схемотипу Видерхольда 1977- 2021

    Цитата Сообщение от minimalman Посмотреть сообщение
    У Вас есть данные об искажениях резисторов? Или это опять мистическое откровение?)
    наверное это мистическое откровение, если бы не было в ДШ резисторов такого параметра как rpm...Зависимость сопротивления от приложенного напряжения, дальше объяснять?
    ЗЫ. завязывайте считать меня за дурачка, начитавшись жучки. У того-то в симуляторе всё прекрасно. Всё хорошо, если не считать 0,004%, что вышло у Платошкина vs 0,0002% по симулькам.
    зы. мне всё равно, что он делает в бытовухе, лишь бы не лез с бытовым аршином в ПРО, а уж тут - https://forum.cxem.net/index.php?/to...omment-3518889 при этом, там зарегался Перепёлкин, но почему-то ему вопросы про лимитеры не задаются, а получается, что закидывает дерьмом именно меня.
    извините,2 кВт в канал, подвиньтесь...
    Последний раз редактировалось waso; 23.06.2021 в 09:47.

  18. #98
    Забанен (навсегда) Аватар для Слава.С
    Регистрация
    28.05.2019
    Сообщений
    140

    По умолчанию Re: Сверхлинейный усилитель по схемотипу Видерхольда 1977- 2021

    Цитата Сообщение от minimalman Посмотреть сообщение
    Вот что нашёл:
    "Жучковский и К "обычные технические шарлатаны. Вот, например, протокол поверки генератора НЧ Г3-109, на рабочее место прибор (как средство измерения) попадет только в случае успешной поверки по этим пунктам и точкам инженером-поверителем отдела "Главного метролога". А что предлагают эти товарищи людям? Ответ очевиден- обман и надувательство.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20210623_115636.jpg 
Просмотров:	164 
Размер:	1.08 Мб 
ID:	399643Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20210623_115623.jpg 
Просмотров:	113 
Размер:	1.27 Мб 
ID:	399642

  19. #99
    Завсегдатай Аватар для waso
    Регистрация
    28.04.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,172

    По умолчанию Re: Сверхлинейный усилитель по схемотипу Видерхольда 1977- 2021


    Offтопик:
    Слава.С, они, как правило, потребляют воттку вместе, а это много чего значит...

  20. #100
    Особо опасный рецидивист
    Автор темы
    Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,871

    По умолчанию Re: Сверхлинейный усилитель по схемотипу Видерхольда 1977- 2021


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от minimalman Посмотреть сообщение
    Не понял, Вы режектируете 1ю гармонику и измеряете всё, что осталось вольтметром? Но так искажения меньше шумов как правило..
    Я режектирую и пользуюсь спектроанализатором. А вольтметром измеряю напряжения после LM317 и т.д.
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

Страница 5 из 6 Первая ... 3456 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •