Страница 21 из 26 Первая ... 111920212223 ... Последняя
Показано с 401 по 420 из 519

Тема: Электронный конденсатор

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для steel_monkey
    Регистрация
    30.11.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    37
    Сообщений
    805

    По умолчанию Электронный конденсатор

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Это фактически активные фильтры питания на базе эмиттерных повторителей. Patriarch считает, что с ними заметно лучше. Я это вполне допускаю, но сам пока не проверял, хотя в планах у меня давно уже намечено сравнить стабилизаторы с ОООС со стабилизаторами на базе эмиттерного повторителя.
    Спасибо, не сообразил - обычно в базе еще опора какая-то стоит. А не попробуете еще и http://diyaudio.org.ua/blog.php?u=2&...2cc812f320c6f5 ? Мы в Ваш ЦАП именно их заложили. В "выхлоп", скорее всего, тоже они, но пока до его проектирования дело не дошло.

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Насколько?
    Сегодня ближе к вечеру выложу информацию - я где-то штук 30 пока промерил при токе 10 мА. Может техника измерения не совсем правильная?

    Вы не пробовали иноземную керамику NP0 в питании? Сейчас такая дилемма - зашунтировать питание К71-4 больших размеров с не оптимальной разводкой и ловлей наводок, или NP0. На самой плате ЦАПа уже влепили NP0.

  2. #401

    По умолчанию Re: Электронный конденсатор

    Подскажите, в такой схеме как предлагает Nazar http://s-audio.systems/diy/nazar-regulator 2х или 3х транзисторный вариант, нужно ли применять блокировочные конденсаторы? Только Керамические?, а если дорожки на плате питают несколько ОУ и длинна каждой 10...15 см нужно ли вводить дополнительные блокировочные конденсаторы возле ОУ? не получится ли резонансный контур?

  3. #402
    Завсегдатай Аватар для mellowman
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    4,447

    По умолчанию Re: Электронный конденсатор

    Цитата Сообщение от QARD Посмотреть сообщение
    а если дорожки на плате питают несколько ОУ и длинна каждой 10...15 см нужно ли вводить дополнительные блокировочные конденсаторы возле ОУ?
    Да, электронные как предлагает Назар.

  4. #403

    По умолчанию Re: Электронный конденсатор

    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    Да, электронные как предлагает Назар.
    Вы не поняли, я имел в виду после схемы Назара, если дорожки питания на плате идут к нескольким ОУ, и их длинна не меньше 10...15 см, а иначе никак, нужно ли ставить блокировочные конденсаторы возле выводов ОУ, или лучше согласится с ESR, ESL дорожек, чтобы избежать риска создать резонансные контуры

  5. #404
    Старый знакомый Аватар для tomtit
    Регистрация
    23.06.2009
    Адрес
    пгт.Торонтовка
    Возраст
    65
    Сообщений
    945

    По умолчанию Re: Электронный конденсатор

    Цитата Сообщение от QARD Посмотреть сообщение
    Вы не поняли, я имел в виду после схемы Назара, если дорожки питания на плате идут к нескольким ОУ, и их длинна не меньше 10...15 см, а иначе никак, нужно ли ставить блокировочные конденсаторы возле выводов ОУ, или лучше согласится с ESR, ESL дорожек, чтобы избежать риска создать резонансные контуры
    Надо однозначно. Иначе - используйте полигоны с ними расположение развязок не кри тично. Так разводят БГА с мелким шагом, где нет места для конденсаторов с другой стороны печати.

  6. #405

    По умолчанию Re: Электронный конденсатор

    Цитата Сообщение от tomtit Посмотреть сообщение
    Надо однозначно. Иначе - используйте полигоны с ними расположение развязок не кри тично. Так разводят БГА с мелким шагом, где нет места для конденсаторов с другой стороны печати.
    Если второй слой земляная шина вообще без разрезов на неё садить? А звенеть этот стаб не будет? - выходное у него чрезвычайно низкое, дорожка 10...15 см имеет какую то индуктивность и сопротивление, керамика емкость с низким последовательным сопротивлением на ВЧ, всё равно получается LRC контур с какой - то своей резонансной частотой. А какое сопротивление и индуктивность у прямой дорожки 10 см?
    Последний раз редактировалось QARD; 09.04.2018 в 10:48.

  7. #406
    Завсегдатай Аватар для mellowman
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    4,447

    По умолчанию Re: Электронный конденсатор

    Цитата Сообщение от QARD Посмотреть сообщение
    Вы не поняли
    Это не беда, главное — что вы поняли: назначение стаба, функцию, почему он называется электронный конденсатор, и где имеет смысл его ставить.

  8. #407

    По умолчанию Re: Электронный конденсатор

    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    Это не беда, главное — что вы поняли: назначение стаба, функцию, почему он называется электронный конденсатор, и где имеет смысл его ставить.
    Приношу извинения, немного ошибся. Самый длинный участок дорожки от стаба до потребителей 7.5 см, ширина дорожки 0.6 мм, они еще и прямые, индуктивность должна быть маленькой. Прикрепил фрагмент платы.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Безымянный.png 
Просмотров:	324 
Размер:	145.2 Кб 
ID:	317260
    Последний раз редактировалось QARD; 09.04.2018 в 11:35.

  9. #408
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    65
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Электронный конденсатор

    Krulfa намедни где-то писал, что поставил большущие емкости в обвязку питания ДАКа, и получил результат по звуку очень хороший.
    В отличие от небольших емкостей в сочетании со стабом.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  10. #409

    По умолчанию Re: Электронный конденсатор

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Krulfa намедни где-то писал, что поставил большущие емкости в обвязку питания ДАКа, и получил результат по звуку очень хороший.
    В отличие от небольших емкостей в сочетании со стабом.
    Звук конструкции зависит не только от цепей питания, но получить низкий и безрезонансный импеданс по шинам это начало отсчета.

  11. #410
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    65
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Электронный конденсатор

    Цитата Сообщение от QARD Посмотреть сообщение
    Звук конструкции зависит не только от цепей питания, но получить низкий и безрезонансный импеданс по шинам это начало отсчета.
    В переводе - лучше быть богатым, но здоровым.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  12. #411

    По умолчанию Re: Электронный конденсатор

    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    Стаб Назара имеет смысл только если он очень рядом с потребителем. На проводочках в 10см от него никакого толку
    Как я понимаю выходное сопротивление схемы Назара ~ 0.2 Ом. Сопротивление двух проводов по 10 см и сечением 0.5 мм2 будет ~ 0,007 Ом, то есть в 30 раз меньше выходного сопротивления схемы питания.

    Теперь объясните, пжл, каким образом провода могут повлиять на работу нагрузки?

    Разговоры о наводках не принимаются, ибо сопротивление линии крайне малое и чтобы сгенерировать на эти провода сколь существенную помеху их нужно расположить рядом с ВВ ЛЭП.

    Индуктивность? Если верить расчету, то будет не более 0.5 нГн! Общая суммарная индуктивность остального монтажа и соединений будет на порядок больше, поэтому тут тоже мимо. ИМХО.
    Последний раз редактировалось OperAmp; 21.06.2018 в 17:09.

  13. #412
    Завсегдатай Аватар для mellowman
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    4,447

    По умолчанию Re: Электронный конденсатор

    Цитата Сообщение от OperAmp Посмотреть сообщение
    Индуктивность? Если верить расчету, то будет не более 0.5 нГн! ... ИМХО.
    Сделайте, померьте

    А то по моему расчёту слегка другие цифры получились, примерно на 2 порядка — 56нгн

  14. #413

    По умолчанию Re: Электронный конденсатор

    Измерил, получилось ~ 200 нГн ;) "Немного" ошибся.
    Но это все равно не та величина, которая может хоть как-то повлиять на работу схемы.
    Поэтому повторю вопрос: каким образом провода могут повлиять на работу нагрузки?

  15. #414
    Завсегдатай Аватар для mellowman
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    4,447

    По умолчанию Re: Электронный конденсатор

    Цитата Сообщение от OperAmp Посмотреть сообщение
    Измерил, получилось ~ 200 нГн ;) "Немного" ошибся.
    Но это все равно не та величина, которая может хоть как-то повлиять на работу схемы.
    Поэтому повторю вопрос: каким образом провода могут повлиять на работу нагрузки?
    Ну если не влияет, то и вперед, кто ж против то Зачем только не очень ясно

  16. #415

    По умолчанию Re: Электронный конденсатор

    Вопрос в другом. Вы уверенно написали что через провода 10 см от регулятора не будет никакого толка. Я хочу понять почему? Ввиду какой причины его работа будет не эффективна?

    ---------- Сообщение добавлено 20:30 ---------- Предыдущее сообщение было 20:19 ----------

    Интереса ради собрал этот чудо-регулятор Назара. Понимаю что симуляция дает хорошие результаты и т.д., но никто не говорит об его реальном PSRR и шумах. Загнал в СпектраПлюс (не буду вдаваться в подробности измерения, важно то, что они сравниваются в одинаковых условиях с другой схемой - обычной LM317 c умножителем емкости на всего одном транзисторе).

    317+VT.pdf
    Nazar 12V 30mA.pdf

    Как видно, схема Назара значительно шумнее и очень плохо давит НЧ составляющие спектра. 100 Гц пролетает сквозь данный фильтр со свистом, практически без подавления. Так что схема Назара показывает плохие шумовые свойства.

  17. #416
    Завсегдатай Аватар для mellowman
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    4,447

    По умолчанию Re: Электронный конденсатор

    Цитата Сообщение от OperAmp Посмотреть сообщение
    Вопрос в другом. Вы уверенно написали что через провода 10 см от регулятора не будет никакого толка. Я хочу понять почему?
    Потому что 200 нгн — это чуть побольше, чем у электролита


    Как видно, схема Назара значительно шумнее и очень плохо давит НЧ составляющие спектра. 100 Гц пролетает сквозь данный фильтр со свистом, практически без подавления. Так что схема Назара показывает плохие шумовые свойства.
    Дело не в схеме Назара. Качественной реализацией можно угробить любую схему

  18. #417
    Частый гость Аватар для abyrvalg
    Регистрация
    13.04.2016
    Сообщений
    145

    По умолчанию Re: Электронный конденсатор

    >Измерил, получилось ~ 200 нГн ;) "Немного" ошибся.
    Но это все равно не та величина, которая может хоть как-то повлиять на работу схемы.

    А Вы посчитайте сопротивление ваших 200нГн на частоте скажем 1МГц ;)

    За минуту использования поисковика были найдены несколько ссылок, значит найти их можно гораздо больше
    http://www.audio-perfection.com/foru...ad.php?tid=292
    http://designideas.cocolog-nifty.com...r-high--2.html
    http://designideas.cocolog-nifty.com...r-high--1.html
    http://designideas.cocolog-nifty.com...pedance-m.html

    С уважением, Полиграф Полиграфович

  19. #418
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,983

    По умолчанию Re: Электронный конденсатор

    Цитата Сообщение от OperAmp Посмотреть сообщение
    Сопротивление двух проводов по 10 см и сечением 0.5 мм2 будет ~ 0,007 Ом, то есть в 30 раз меньше выходного сопротивления схемы питания.

    Теперь объясните, пжл, каким образом провода могут повлиять на работу нагрузки?
    НУ можно попробовать взять какой-нибудь операционник, типа AD827/LM7171, и прицепить к нему конденсатор по питанию в 10см. А что, у проводов же сопротивление небольшое, а оперы потребляют какие-то миллиамперы.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  20. #419
    Завсегдатай Аватар для mellowman
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    4,447

    По умолчанию Re: Электронный конденсатор

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    НУ можно попробовать взять какой-нибудь операционник, типа AD827/LM7171, и прицепить к нему конденсатор по питанию в 10см. А что, у проводов же сопротивление небольшое, а оперы потребляют какие-то миллиамперы.
    Думаю так и было сделано, на основании чего экспериментатор смело утверждает: стаб шумит.

  21. #420
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    65
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Электронный конденсатор

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    НУ можно попробовать взять какой-нибудь операционник, типа AD827/LM7171, и прицепить к нему конденсатор по питанию в 10см. А что, у проводов же сопротивление небольшое, а оперы потребляют какие-то миллиамперы.
    Ну, засвистит.
    Так шунты-керамика на шинах питания могут стоять с обоих концов этого 10-ти сантиметрового провода. При условии, что хорошая земля тоже есть с обоих концов. Тогда не засвистит.

    Шунтировать нужно локально - это аксиома.

    Цитата Сообщение от OperAmp Посмотреть сообщение
    Интереса ради собрал этот чудо-регулятор Назара. Понимаю что симуляция дает хорошие результаты и т.д., но никто не говорит об его реальном PSRR и шумах. Загнал в СпектраПлюс (не буду вдаваться в подробности измерения, важно то, что они сравниваются в одинаковых условиях с другой схемой - обычной LM317 c умножителем емкости на всего одном транзисторе).

    317+VT.pdf
    Nazar 12V 30mA.pdf

    Как видно, схема Назара значительно шумнее и очень плохо давит НЧ составляющие спектра. 100 Гц пролетает сквозь данный фильтр со свистом, практически без подавления. Так что схема Назара показывает плохие шумовые свойства.
    В измерениях разный масштаб.
    Если это учесть, получается небольшая разница в пользу 317-й.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

Страница 21 из 26 Первая ... 111920212223 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •