Страница 3 из 6 Первая 12345 ... Последняя
Показано с 41 по 60 из 105

Тема: 2 трансформатора для увеличения мощности

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для kvv1
    Регистрация
    16.04.2011
    Сообщений
    334

    По умолчанию 2 трансформатора для увеличения мощности

    Думаю, что так можно, но на всякий случай спрашиваю... можно ли у одинаковых трансформаторов, для увеличения мощности, подключить вторичные обмотки параллельно?

  2. #41
    Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    3,607

    По умолчанию Re: 2 трансформатора для увеличения мощности

    pyos,
    Нет, при одинаковых сопротивлениях нагрузки пиковый ток через обмотки при двух диодах будет только чуть-чуть больше, потому что выходное напряжение тоже будет чуть-чуть больше. В каждом полупериоде работает на один диод меньше, чем при мостовом включении.
    А среднеквадратичный, тот, который нас интересует, будет в два раза меньше. Пол периода каждая из обмоток по очереди отдыхает.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Выпрямители.gif 
Просмотров:	223 
Размер:	148.4 Кб 
ID:	275176  

  3. #42

    По умолчанию Re: 2 трансформатора для увеличения мощности

    Цитата Сообщение от Гоша Посмотреть сообщение
    В каждом полупериоде работает на один диод меньше, чем при мостовом включении.
    Диоды в мосту включены попарно-последовательно. Токи, протекающие через работающую пару, одинаковы.

  4. #43
    Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    3,607

    По умолчанию Re: 2 трансформатора для увеличения мощности

    Джон Сильвер,
    Да, естественно.
    Но падения напряжения на каждом открытом диоде приблизительно равны.
    В выпрямителе Миткевича в каждый полупериод работает один открытый диод, напряжение на выходе u=uвх-Uд, где Uд~=0,7В.
    При мостовом выпрямлении, когда в каждый полупериод открыты два последовательно включенных диода, u=uвх-2Uд.
    Можно, конечно, углЫбиться в нелинейность прямой ветки ВАХ диода, но это уже будет величина второго порядка малости.
    Мелочь, конечно. Но иногда досадная.

  5. #44
    Старый знакомый Аватар для jeell58
    Регистрация
    25.02.2015
    Адрес
    Алтайский край г. Барнаул
    Возраст
    66
    Сообщений
    798

    По умолчанию Re: 2 трансформатора для увеличения мощности

    Давно уж надо соеденить да ткнуть осцилографом.

  6. #45
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    село Самбек
    Сообщений
    2,081

    По умолчанию Re: 2 трансформатора для увеличения мощности

    Цитата Сообщение от a_lumnus Посмотреть сообщение
    Уравнительные токи приводят к повышенным потерям, нагреву....и выходу на колено кривой намагничивания - это неизбежно будет слышно.
    Вот только "колено кривой намагничивания" тут не причом, перегруз трансформатора по току не ведёт к росту индукции в сердешнике.

  7. #46
    Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,130

    По умолчанию Re: 2 трансформатора для увеличения мощности

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    Разве что если выпрямитель - ДППВ на двух диодах (схема Миткевича) и вторички соединены таким образом, что формируют среднюю точку.
    Схема в данном случае вредительская - сердечники разные, а надо один. По сути получили два однополупериодных выпрямителя (один диод один транс).
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  8. #47
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,981

    По умолчанию Re: 2 трансформатора для увеличения мощности

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    Вот именно поэтому пиковый ток в обмотке и будет больше!
    Нет конечно, не будет - в ДППВ ток каждой полуобмотки равен половине выходного.
    Тут другая проблема - если полуобмотки ДПВВ располождены на разных сердечниках, то каждая их них работает как ОППВ, со всеми отсюда вытекающими последствиями, в виде подмагничивания сердечника постоянной составляющей тока.

    P.S. А "выход на колено" тут совершенно не причем, при увеличении тока вторички намагничение не увеличиватся. И силовые трансфораторы и считают обычно так, чтобы она "на колене" работали, т.к. это самое оптимальное использование сердечника.
    Последний раз редактировалось Alex; 29.09.2016 в 11:23.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  9. #48
    Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,324

    По умолчанию Re: 2 трансформатора для увеличения мощности

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Тут другая проблема - если полуобмотки ДПВВ располождены на разных сердечников, то каждая их них работает как ОППВ, со всеми отсюда вытекающими последствиями, в виде подмагничивания сердечника постоянной составляющей тока.
    Это понятно, поэтому нужно или использовать 2 ДППВ для двух плечей питания, чтобы каждая полуобмотка работала весь период, или секционировать обмотки таким образом, чтобы каждая из них была расположена в равной мере на каждой катушке. Т.е. нужно две вторички на каждом трансформаторе в том случае, если ТС планирует использовать 2 трансформатора. чепуха же, это правомерно только для одного сердечника с двумя катушками, ПЛ, например.
    Последний раз редактировалось pyos; 29.09.2016 в 10:47.

  10. #49
    Старый знакомый Аватар для a_lumnus
    Регистрация
    30.08.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    905

    По умолчанию Re: 2 трансформатора для увеличения мощности

    Цитата Сообщение от лысый Посмотреть сообщение
    Вот только "колено кривой намагничивания" тут не причом
    лысый, ты традиционно выдергиваешь только часть явления и т.д. Толку от такоЙ "правды" -ни на грош.
    где у меня написано , что только перегруз ведет к росту индукции -? у меня написано про уравнительные токи.
    мне крайне неинтересна эта тема и развитие какого -либо обсуждения - потому как бред так использовать хилые трансформаторы УМЗЧ.
    Касательно индукции. все на уровне "незначительных неинтересных малостей"
    Причина возникновения уравнительных токов - появление во вторичке разницы ЭДС. а не перегруз трансформатора . Эту ЭДС можно привести к первичке. Дальше любители фантазировать могут развить тему, вспомнить формулу вычисления индукции в сердечнике и т.д.

    МНЕ все это неинтересно. Потому как таким образом трансформаторы не использую, и какие -либо значимые эффекты, даже в случае параллельной работы трансформаторов, кроме чисто для бла-бла-бла, в нормально намотанных МНОЙ трансформаторах не возникают.
    Александр

  11. #50
    Завсегдатай Аватар для alexcryke
    Регистрация
    28.12.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,089

    По умолчанию Re: 2 трансформатора для увеличения мощности

    Цитата Сообщение от kvv1 Посмотреть сообщение
    Усилители. Скопилось много 60Вт трансов, а покупать 120вт жаба душит., при том, что 60вт в наличии десяток.
    Может тогда решить задачу по существу?
    какой усилитель? какая мощность требуется и на какую нагрузку (8Ом или 4Ом)?
    усилитель многоканальный? стерео? моноблок?
    в зависимости какое напряжение на вторичках, можно прикинуть как их включить лучшим образом.
    можно, например, сделать двойное моно с двумя трансформаторами в канал запитав от каждого отдельно каждое плечо питания.
    или просто два по 60 на канал.
    у них только одна вторичка? или с отводом от середины?

  12. #51
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    село Самбек
    Сообщений
    2,081

    По умолчанию Re: 2 трансформатора для увеличения мощности

    Цитата Сообщение от a_lumnus Посмотреть сообщение
    лысый, ты традиционно выдергиваешь только часть явления и т.д. Толку от такоЙ "правды" -ни на грош.
    где у меня написано , что только перегруз ведет к росту индукции -? у меня написано про уравнительные токи.
    Я и не собирался рассматривать "явление" полностью, а лишь поправил конкретное твоё заявление, что уравнительные токи (по-твоему они не перегруз по току?) приводят к росту индукции, вот это:
    Цитата Сообщение от a_lumnus Посмотреть сообщение
    Уравнительные токи приводят к повышенным потерям, нагреву....и выходу на колено кривой намагничивания - это неизбежно будет слышно.
    Часть это "явления", не часть, но ты так написал. А так написать может вообще-то только человек, в принципе не понимающий как работает трансформатор, уж извини за прямоту.

  13. #52
    внутре нейронка Аватар для Ka4aN
    Регистрация
    25.05.2011
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,863

    По умолчанию Re: 2 трансформатора для увеличения мощности

    Мужики, у трансформаторов есть еще потеря выпрямленного напряжения, которая зависит в большей степени от сопротивления вторичек-первичек, чем от прочих факторов, типа габаритной мощности/падения на диодах/емкости коденсаторов.
    При спаривании трансформаторов, даже трижды правильно и секционированно супротив намагничивания, но с выпрямителем Миткевича, падение останется тем же, что и с одним 60-ваттным, только нагрев разделится надвое. Поэтому реально эффективная схема для увеличения мощности - параллелить обычные полные мосты. Недостаток в виде удвоенной межобмоточной емкости лечится синфазными фильтрами.

  14. #53
    Завсегдатай Аватар для alexcryke
    Регистрация
    28.12.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,089

    По умолчанию Re: 2 трансформатора для увеличения мощности

    Цитата Сообщение от Ka4aN Посмотреть сообщение
    Поэтому реально эффективная схема для увеличения мощности - параллелить обычные полные мосты
    а нужно ли это? у ТС есть два по 60Вт, а нужен один 120Вт. почему бы просто не сделать раздельное питание двух каналов и на этом закрыть вопрос?

  15. #54
    внутре нейронка Аватар для Ka4aN
    Регистрация
    25.05.2011
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,863

    По умолчанию Re: 2 трансформатора для увеличения мощности

    alexcryke, если так, то да, конечно Но вдруг 2 по 120-ть нужно, и не для квадро...

  16. #55
    Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,130

    По умолчанию Re: 2 трансформатора для увеличения мощности

    Цитата Сообщение от Ka4aN Посмотреть сообщение
    При спаривании трансформаторов, даже трижды правильно и секционированно супротив намагничивания, но с выпрямителем Миткевича,
    ...напряжение питания усилителя не изменится, поэтому вопрос о удвоении мощности не совсем корректен. Непонятно мощность чего топикстартер хотел удвоить. Можно в усилок 8 одинаковых трансов параллелить, только в колонки в 8 раз больше не придет. Я понимаю что капитан очевидность, но ветка то для начинающих.
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  17. #56
    Старый знакомый Аватар для jeell58
    Регистрация
    25.02.2015
    Адрес
    Алтайский край г. Барнаул
    Возраст
    66
    Сообщений
    798

    По умолчанию Re: 2 трансформатора для увеличения мощности

    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    ...напряжение питания усилителя не изменится
    А отдаваемый двумя обмотками ток возрастёт в два раза.

  18. #57
    Завсегдатай Аватар для alexcryke
    Регистрация
    28.12.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,089

    По умолчанию Re: 2 трансформатора для увеличения мощности

    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    Непонятно мощность чего топикстартер хотел удвоить.
    кстати да. еще смотря что за усилок и с каким ОБР выходники. а то ведь и смысла особого может и не быть.
    оно конечно понятно - желание иметь запас по току при просадке импеданса у АС. но до какой степени то?
    ведь кристаллы же не резиновые. да и может просто защита по току не пропустить.

  19. #58
    Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,130

    По умолчанию Re: 2 трансформатора для увеличения мощности

    Цитата Сообщение от jeell58 Посмотреть сообщение
    А отдаваемый двумя обмотками ток возрастёт в два раза.
    Для того, чтобы он возрос, надо потребителя поменять. Потребитель по условию не менялся.
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  20. #59
    Завсегдатай Аватар для alexcryke
    Регистрация
    28.12.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,089

    По умолчанию Re: 2 трансформатора для увеличения мощности

    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    надо потребителя поменять
    ну отдельный блочный усилитель, тем и плох, в отличие от встраиваемого в АС, что потребитель неизвестен и может меняться с годами.
    при одном и том же блоке питания нагрузка может быть как и 8Ом так и 4Ом.
    Автор темы очень немногословен. постами выше уже хотел хоть что-то разузнать про нагрузку и другие условия.

  21. #60
    Старый знакомый Аватар для jeell58
    Регистрация
    25.02.2015
    Адрес
    Алтайский край г. Барнаул
    Возраст
    66
    Сообщений
    798

    По умолчанию Re: 2 трансформатора для увеличения мощности

    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    Для того, чтобы он возрос, надо потребителя поменять. Потребитель по условию не менялся.
    Я понял так, усилитель 100 Вт а транс 60 Вт, двойной тягой даже с запасом 120Вт.

Страница 3 из 6 Первая 12345 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •