Чудеса в топовом оконечнике Onryo Integra M-509

[Prophetmaster]

Попал ко мне этот аппарат - ушел в защиту и не вернулся
Стал разбираться. Оконечные транзисторы целы, да и остальные каскады тоже, но горелый стаб питания серво и защиты. Смотря на схему не могу понять, зачем ОУ сервы NJM4558D, для которого норма разрешенного питания ограничена +\- 18 В, питается штатно от +\- 22.1 В? И почему при всех исправных деталях стаба правого канала на выходе транзисторов Q120 и Q121 24.5 В вместо 22.1 В, как в левом. Кондеры все поменял на платах, стабилитроны 24 В стоят, как и положено.. Q118, Q119 тоже заменил - все тоже самое. На выходе ОУ 0.8 В вместо нуля. Хрень какая-то, в общем
Может кто свежим взглядом со стороны что увидит? Весь сервис мануал в приложенном pdf.

[ОРорин]

На выходе ОУ 0.8 В вместо нуля

Может ОУ уже наелся от таких напряжений питания, выше диоды не дают. И стабы rd24e-b1 менее 23В, а не 24. Поэтому в канале, где на выходе 24 я бы поменял их на проверенные.

[Prophetmaster]

Может ОУ уже наелся от таких напряжений питания.

Сейчас канал работает, но ОУ поджарен все-таки, скорее всего. Буду его менять - ноль на выходе может и появится. Меня больше беспокоит повышенные напряжения выходов стаба. УМ поработал часок и сгорел один стабилитрон на 24 В. Заменил - опять все работает, но так оставлять нельзя, естественно. На входе стаба и на коллекторах Q120 и Q121 все одинаково с другим каналом, а на выходе больше.... Нет смысла ставить новый ОУ, пока у него питание дополнительно завышенное на 2.4 В. В стабе две с половиной детали, а где собака порылась найти не могу

[ОРорин]

К выходу интегратора подключен вход защиты от постоянки. На выходе усилителя на акустику - ноль в обоих каналах?

[Prophetmaster]

На выходе усилителя на акустику - ноль в обоих каналах?

2-3 мВ в обоих каналах. То есть, серво работает.

[ОРорин]

В неисправном стабе стоит проверить транзисторы 120, 121 и диоды в БЭ переход к ним включенные.

---------- Сообщение добавлено 17:05 ---------- Предыдущее сообщение было 16:58 ----------

На плате с выходными транзисторами стоит R327 по мануалу. Что это? Термодатчик видимо.

---------- Сообщение добавлено 17:10 ---------- Предыдущее сообщение было 17:05 ----------

Смотря на схему не могу понять, зачем ОУ сервы NJM4558D, для которого норма разрешенного питания ограничена +\- 18 В, питается штатно от +\- 22.1 В?

Предполагаю обычная экономия - что-то нужно в схеме питать напряжением не ниже 22В. Главное гарантийный срок отработать.

[Prophetmaster]

В неисправном стабе стоит проверить транзисторы 120, 121 и диоды в БЭ переход к ним включенные.

Не выпаивал, но в плате все звонится нормально. Надо выпаять и посмотреть их отдельно.

На плате с выходными транзисторами стоит R327 по мануалу. Что это?

Висит в обнимающей шайбе с термопастой прямо на креплении одного из выходников. Защита от перегрева, наверное.

---------- Сообщение добавлено 15:17 ---------- Предыдущее сообщение было 15:12 ----------

Предполагаю обычная экономия - что-то нужно в схеме питать напряжением не ниже 22В. Главное гарантийный срок отработать.

Можно было обычные резисторы по питанию ОУ воткнуть, чтобы на них падало несколько Вольт.

[ОРорин]

Можно было обычные резисторы по питанию ОУ воткнуть, чтобы на них падало несколько Вольт.

Наверно так, если кроме ОУ остальное не сильно ест. При желании только пробовать ставить на 18В и проверять, все ли работает: реле, термозащита.

[Prophetmaster]

Ограничить питание можно только для ОУ - остальное потребует больше.

[ОРорин]

Исправность стабов можно определить по падению напряжений на R141,142 и сравнить с другим исправным каналом.

[zoog]

питается штатно от +\- 22.1 В

Спец-варианты с повышенным питанием? Для затруднения ремонта) Возможно, расчёт на то, что полный размах вых. напряжения в этих узлах не подразумевается.

И почему при всех исправных деталях стаба правого канала на выходе транзисторов Q120 и Q121 24.5 В вместо 22.1 В, как в левом

Это же эмиттерные повторители, смотрится, что у них на входе - должно быть на 0,6В больше - и делаются выводы. Скорее всего разброс стабилитронов.

На выходе ОУ 0.8 В вместо нуля

А почему там должен быть 0? Смещение у мосфетов десятки 20 мВ, к-т передачи до входа дифкаскада 1/28 - может быть около 0,6 вольта. Хотя работа средней точки д116-119 выше моего понимания, по идее там всегда 0.

[Prophetmaster]

Исправность стабов можно определить по падению напряжений на R141,142 и сравнить с другим исправным каналом.

Заметных отличий нет, измерял.

Это же эмиттерные повторители, смотрится, что у них на входе - должно быть на 0,6В больше - и делаются выводы. Скорее всего разброс стабилитронов.

И там и там стабилитроны 24 В, только в левом канале родные, а правом новые. В левом канале на входе повторителя +22.8 В, -22.9 В, а в правом +/- 24.4 В. Токи, судя по падениям напряжений на резисторах, одинаковые. Получается нужно просто найти стабилитроны на 23 В, грубо говоря.

А почему там должен быть 0?

На схеме указано. Поменял ОУ - та же фигня, 0.777 В на выходе ОУ. В левом канале тоже есть немного - 0.1 В. Может это из-за превышения питания?

[Romych]

Получается нужно просто найти стабилитроны на 23 В, грубо говоря.

А на самих стабах сколько вольт?

[zoog]

в правом +/- 24.4 В

А на выходе 24,5? Или Вы примерно указываете?

На схеме указано.

Наверное, вместо диапазона -0,6..0,6 решили написать "проще" - 0. Вы сами как думаете, может у серво на выходе быть ровно 0? На схеме усилителя нет никакой балансировки, в левом канале просто повезло.
Если идеотопология позволяет - я бы добавил 78/7918, для спокойствия.

[Prophetmaster]

А на самих стабах сколько вольт?

А на выходе 24,5? Или Вы примерно указываете?

Только что измерил точно: когда на стабилитронах 24.7 В, то на выходах стабов 24.1 В и это попадает на питание ОУ.
Заказал стабилитроны на 22 В и ОУ OPA2604 Посмотрел даташиты - разброс у стабилитронов приличный и чаще в сторону увеличения.

Наверное, вместо диапазона -0,6..0,6 решили написать "проще" - 0.

Да, так и есть, наверное.

Если топология позволяет - я бы добавил 78/7918, для спокойствия.

Не особо. Попробовал поставить резисторы перед ногами питания ОУ - так вообще не работает, хотя на ОУ 18.5 В. Хрень какая-то, в общем

[ОРорин]

На схеме указано. Поменял ОУ - та же фигня, 0.777 В на выходе ОУ. В левом канале тоже есть немного - 0.1 В. Может это из-за превышения питания?

При чувствительности 1,5В и глубокой ОООС не нормально 0,8В с интегратора. Пусть даже делится на входе дифкаскада.

[Prophetmaster]

При чувствительности 1,5В и глубокой ОООС не нормально 0,8В с интегратора. Пусть даже делится на входе дифкаскада.

Выход интегратора выведен на контрольную точку ТР1, но нигде не написано в сервис мануале сколько там должно быть напряжение. Этот мануал единственный, что нашел, скачал его за деньги, в открытом виде вообще нет 509-го.

[zoog]

Попробовал поставить резисторы перед ногами питания ОУ - так вообще не работает, хотя на ОУ 18.5 В.

Стесняюсь спросить, после резисторов на землю поставили что-нибудь типа 220мкФ?

[Prophetmaster]

Стесняюсь спросить, после резисторов на землю поставили что-нибудь типа 220мкФ?

Нет. Думаете ОУ ушел в возбуд? Возможно, конечно, но маловероятно. Сегодня или завтра привезут стабилитроны и ОРА2604. В правом канале уже поставил кроватку под ОУ, воткну ОРА2604, посмотрю как все будет работать, потом поменяю стабилитроны на 22 В и если все хорошо, то поставлю ОРА2604 и в левый канал. Планы такие пока. Непонятно только откуда 0.8 В на выходе ОУ сервы правого канала, причем ставил другой сдвоенный ОУ (тоже с питанием до 18 В) - та же фигня, приблизительно.

[zoog]

Думаете ОУ ушел в возбуд?

Я, если честно, удивлён, что столь опытный мастер не уделяет развязке никакого внимания. Не буду утверждать, что возбуд в этом случае обязателен 100%, но несколько кОм в питании - явно не корректно. 21В вместо 23х тоже не улучшат надёжность остальной автоматики, 78/7915 в ТО-92 + 2,2Ом + 220мкф и быстро и надёжно и прозрачно)