В3-42 шумит

[Alcest]

Обзавелся милливольтметром В3-42 и после проверки работоспособности попытался использовать его как усилитель для осциллографа, подав на последний сигнал с выхода милливольтметра. В описании на прибор отмечено, что выход прибора можно использовать для наблюдения формы сигнала. Но, сколь нибудь четкой картинки на экране осциллографа не получилось. В отсутствии сигнала высвечивается шумовая дорожка, сигнал с калибратора милливольтметра тоже размазанный шумами. Шумы присутствуют на всех пределах измерения, при том, что прибор показывает вроде как правильно (подавал сигнал с генератора низкой частоты), по крайней мере до 10 милливольт (для проверки на меньших пределах у меня пока нет аттенюаторов).

Вопрос такой - шумы на выходе В3-42, это нормально или прибор неисправен? Если нормально, какой смысл в наблюдении сильно зашумленного сигнала посредством осциллографа? Все равно форма сигнала едва просматривается сквозь помехи. Если же нет, то как избавится от шумов, где искать неисправность? Фото с экрана осциллографа прилагаю. На первой картинке сигнал на входе милливольтметра отсутствует (на пределе 300 В), на второй включен режим калибровки от встроенного калибратора.

[Openreel]

http://yadi.sk/d/VKJf4nqtC7Lnr

Теоретический шуметь не должен, выход идет до RMS-DC преобразователя.
А частота у шума какая, может калибратор его наводит?

[Alcest]

Определенной частоты нет, на всех скоростях развертки осциллографа от 50 мс/дел до 0,1 мкс/дел и при любом положении ручки синхронизации на экране плотная шумовая дорожка. Шумы присутствуют с сигналом с калибратора, с сигналом с ГНЧ на входе и вообще без сигнала.

[Alcest]

И не совсем понятно с калибровкой прибора. В техописании написано, что ручку переключения пределов измерения нужно поставить в положение "калибровка" и переменным резистором на передней панели установить стрелку на конечную отметку шкалы. Но, не написано на конечную отметку какой шкалы, 10 или 30 вольт. Я калибровал по шкале 10 вольт, потому что она длиннее, и вроде бы показания прибора после такой калибровки верные. Но, все же берут сомнения.

[BC]

Схема у меня не открывается. У него не лампа на входе?
Калибровать да- на 10 кратной шкале.

[Alcest]

Калибровать да- на 10 кратной шкале.

Спасибо.

Да, нувистор 6С63Н на входе. Схема на картинках ниже.

[BC]

Меняй его. Типовуха, однако.

[Alcest]

Буду искать. Хотя, найти этот триод сейчас, наверное, из области фантастики.

[shost]

2sk107 и иже вместо

[Alcest]

Не хотелось бы. Читал о некоем пик-факторе вольтметров среднеквадратичного значения. Мало что понял, но из того что удалось понять сделал вывод, что входные цепи СКВ могут перегружаться тогда, когда стрелка даже до середины не доходит. И боюсь, заменив лампу транзистором я этот самый пик-фактор только ухудшу. Постараюсь все же найти нувистор.

[GogaZh]

http://www.ebay.com/sch/i.html?_odkw...Text=&_sacat=0

[Alcest]

К сожалению, я не готов пока приобретать их по 900 руб. Но за подсказку спасибо, посмотрел сейчас на авито и молотке и нашел необходимые лампы дешевле. Думал, что там такого быть не может, однако нашлись

[BC]

2sk107 и иже вместо

Ага, в измерительный прибор. Руки за это отрывать по самую жопу.

[теоретизирующий практик]

Я вот что то не пойму. Прибор показывает нормально, а на выходе, осциллографом - шум. Может надо помнить, что шум-неистребимое зло, определяемое физическими законами? А привести порядок уровня шума, приведённого ко входу при максимальной чувствительности? Не?

В моём милливольтметре (В3-39) на максимальной чувствительности на шкале до 1 мВ имеется свой шум по собственным показаниям около 50мкВ с разомкнутым входом, и не знаю сколько, но значительно меньше с КЗ по входу. Причём эти 50мкв находятся в нерабочем участке шкалы, так как рабочая часть начинается со 100мкв. Может тоже неисправный и шумит, но работает нормально, показывает правильно (в пределах практически требуемой точности, по другим имеющимся приборам и осциллографу). И меня эти 50мкВ не напрягают, так как находятся за пределами интересующих меня измерений.

Вопрос бы не возникал, если бы автор темы привёл поведение шума при переключении чувствительности, и собственно самое главное, каков шум, приведённый ко входу.

[Openreel]

Каскад с нувистором стоит на входе, после него стоит рулимый делитель и дальше следующий усилитель.
Вполне очевидно, если при переключении пределов измерений шум на выходе не меняется, то входной усь с нувистором тут не причем.
Да и пройтись скопом по всему тракту прохождения сигнала не помешает.

Ага, в измерительный прибор. Руки за это отрывать по самую жопу.

Начинающим да, отрывать.
А прочим отрывать не обязательно, вполне можно входной каскад от В3-48 скопировать.
Или от буржуйских приборов схемотехнику глянуть. Или даже самостоятельно спроектировать, на современных цивильных деталях.
Нет в нувисторах сегодня никакой ценной магии и уж в сабжевом приборе(простом как валенок) точно магии нет.

---------- Сообщение добавлено 01.38 ---------- Предыдущее сообщение было 01.37 ----------

в измерительный прибор.

Измерительным прибором оно было 30 лет назад. А сегодня это показометр.

[кот базилио]

Измерительным прибором оно было 30 лет назад.

Э.. батенька, заелись в пенатах. У меня на авиа заводе, до сих пор основное средство измерения по госреестру.

Offтопик:
А, того что вы называете современным средством, ну штук 20 разных наименований применения ( генераторы , осциллографы, вольтметры) и моделей есть на весь интерпрайз, не по реестру так на свой страх и риск. Оно денег не русских стоит ( для заводов раз в 10 дороже продают, пилят видать) и кто ж их дас то? Даст хозяин мистер Х из вертолётов России денег, будет производство. А пока 70- 80е годы на дворе по прежнему.

[Openreel]

Э.. батенька заелись.

Не заелись. Я не про моральное устаревание, а про физическое.
Прибор содержит два элемента, принципиально стареющих. Лампа во входном каскаде и лампа в преобразователе среднеквадратичного значения.
А значит без поверки он прибором будет очень не долго.
На полке стоит В3-48. Года 4 назад включал последний раз, выяснил что врет на 30%, а там ламп нет. И что, прикажете называть это прибором?
А так у меня и В3-13 есть и работает, хоть и редко нужен.

[кот базилио]

Я не про моральное устаревание, а про физическое.

Г4-18а 1976 год (лампы) переруливает г4-152- г4-158 из 80- 90х ( транзисторы-микросхемы) на все 100%. И всех их ( и кучу прочих российско-советских в диапазоне 100кгц-3ггц) переруливает на 500% smb-100А Рошде и Шварц. Вот и вся арифметика.

[Openreel]

переруливает на 500% smb-100А Рошде и Шварц.

Вот потому В3-48 и стоит на полке без ремонта. Бо куплен себе любимому Роде и Шварц трурмс вольтметр с полосой от постоянки до 20МГц и оно реально космос.
А до В3-48 был В3-57, который вынес мне весь мозг своим неимоверным плывуном нуля. Лет 12 назад его на атомы пустил по злобе. А теперь жалею, усь с делителями там был не так и плох, стоило его вытащить и в отдельный мелкий ящик заковырять. Усть то хороший на современных буржуйских деталях сделать не сложно, а вот делители как были главным траблом, так и остались.

[boatsman]

Г4-18а 1976 год (лампы) переруливает г4-152- г4-158 из 80- 90х

Так Г4-18 еще нормальные люди разрабатывали и руками делали, а 4-15х - пародия на Хьюлетт-Паккард. Хотя задача была сделать копию. Даже Г4-116 чудесато себя ведет со временем, у знакомого синус на осце толщину в палец имеет

smb-100А Рошде и Шварц

Кроме него есть еще куча хороших ГСС. Хотя импортный хлам тоже бывал - у Хьюлетта была серия сервисных УКВ генераторов довольно тошнотворных при внимательном рассмотрении.

Просто с современными старые транзисторные генераторы сравнивать некорректно - тем паче к синтезатору которых Ульрих Роде лапу приложил.

В3-57, который вынес мне весь мозг своим неимоверным плывуном нуля

Было два, один плавал - другой же нулем дрыгал с периодичностью 10 минут.

Короче, хорошие вещи шибко не стареют, но вот хорошие ГСС весить меньше ламповых не стали.