помогите с выбором осциллографа.

[l3VGV]

Приятно посмотреть с точки зрения "до чего дошел прогресс"

Offтопик:
ценник со всеми опциями $6k, но на фоне подобных приборов вся китайская простота выглядит просто никак. показомерно выглядит

По этому прибору в ютубе внезапно огромное количество обзоров. Похоже началась война!

https://www.youtube.com/watch?v=3MrY5IOcpr8
https://www.youtube.com/watch?v=rPFBZYAzuhY
https://www.youtube.com/watch?v=OqyVAHUIBRo
https://www.youtube.com/watch?v=LNLNGRvf58g
https://www.youtube.com/watch?v=-OkIM1XVAsQ

https://www.youtube.com/watch?v=7YxFoahKxQ0
https://www.youtube.com/watch?v=AszjS_uf7GE

[sia_2]

Да, и эргономика у Шварцев отличная. Пожалуй, лучше, чем у Лекроя.

[Alex]

ценник со всеми опциями $6k,

Что-то слабо вериться, что "со всеми" - как правило, одни только "все опции" стоят куда дороже этой суммы.

[straus]

[l3VGV]

Что-то слабо вериться, что "со всеми" - как правило, одни только "все опции" стоят куда дороже этой суммы.

На ньюарке цены от $2k до $5k, да и в роликах озвучивают именно эти цифры. А возможно и некоторая путаница, в марте его продавали по $2k говоря что это промо акция и там все опции от модели за 5. Может оттуда и пошло.

---------- Сообщение добавлено 15:15 ---------- Предыдущее сообщение было 15:14 ----------

https://www.youtube.com/watch?v=l-fuyHCs2Sw
https://www.youtube.com/watch?v=Ott9syzNLuE

так я и говорю - война!

[Vinni]

Мне интересно, для полноценного использования встроенного FFT для аудио, скока бит достаточно 12, или обязательно 14 (именно в реализации осциллографов класса OWON)? Назначение: восстановление, улучшение и сопровождение домашней электроники и борьба с помехами всех мастей.
Когда делали нынешний винтаж, такой электромагнитной засорённости не было.
Сколько мегагерц для этих целей хватит?
ГОСТ говорит о 30 МГц полосе помех, которые ходют по проводам, т.е. 60 МГц осциллографа хватат?

[l3VGV]

Могут ведь и в нормальное FFT, если хотят! ну и таки обещают 16бит. Дороговат пока, подожду пока китайцы скопируют!!!

[Alex]

На ньюарке цены от $2k до $5k, да и в роликах озвучивают именно эти цифры. А возможно и некоторая путаница, в марте его продавали по $2k говоря что это промо акция и там все опции от модели за 5. Может оттуда и пошло.

Может это и была промо акция, но сейчас самый дешевый там стоит $2300, и это модель на 70Мгц и без всяких опций!
100, 200 и 300Мгц - уже подороже, а отдельно "ключи" для опциий - от $270 до $2150.

[Openreel]

ГОСТ говорит о 30 МГц полосе помех, которые ходют по проводам, т.е. 60 МГц осциллографа хватат?

100 это совсем минимум, хочется значительно больше. И пробы надо реально хорошие, если вч интересует. После лекроевских ходен уже не катит.
Линейный стаб у меня в одном изделии давал единичные вспышки(2-3 периода всего) генерации порядка 20..30 МГц, успокоил. Согласно Джиму Вильямсу даже "обычный" диод в импульснике может до 500 МГц звенеть, вот и делать выводы.

[straus]

Согласно Джиму Вильямсу даже "обычный" диод в импульснике может до 500 МГц звенеть.

Да тут и без Джина Вильямса натыкаешься на то, что обычный повышающий светодиодный драйвер на китайской XL6005 свистит через эфир на частотах возле 170 МГц так, что шумоподавитель портативной рации не закрывается в метре от него при любой настройке порога.

[l3VGV]

Понемногу начинаю осознавать чего хочется от нового цифроскопа. Текущий овончик неплох, приятно что много памяти, тригерится хорошо. Сейчас у меня 200МГЦ и 2Гвыборки. Вот ниразу не пригодились Экран у овона нормальный, не огромный а достаточный, яркий и четкий. Компактный, реально важный параметр для домашнего прибора. Батарея есть, удобно что можно тыкать в любые части схемы. Но хочется большего!


Хочется хай рез моду. Вот это больше всего хочется. Мне не нужны 16бит на 2Гвыборках. А вот на 1Мвыборке, вполне нужны и приятны. Захватить одиночный импульс в высоком разрешении и потом рассмотреть.

Хочется нормальное ФФТ, с нормальной глубиной, с автоматическими маркерами.

Хочется захват и запоминание осцилограмм в память, с последующим их листанием. Для поиска всяких редковозникающих косяков которые невозможно поймать обычным тригером. Желательно чтобы оно всё это дело выдавало в компутер.

4 канала, даже если 2 будут обрезанные по частоте и выборкам, тоже иногда хочется. Точнее хочется 3, но таких не видел вообще.

Хочется, но менее всего, простейший лог анализатор. Это после просмотра рекламного видоса выше. Конечно можно вторым каналом тыкать во всё и надеяться найти, но ведь так удобнее...


После применения списка хотелок на рынок дешевых скопов становится грустно. Нету таких дешевых скопов. Видимо буду ещё несколько лет жить с овоном...

Вот чего не хочется и что явно лишнее это всякие свистелки и звенелки типа встроенного мультиметра, генератора сигналов. Можно былобы на них согласиться будь они вменяемые по параметрам и удобные в использовании, но нет, в дешевых скопах всё реализовано как у зайца пятая нога. На дешевых тормозных процах и тач скрин вызывает больше раздражения чем удобства.

[Openreel]

Хочется, но менее всего, простейший лог анализатор.

~10-15$ за китайский клон Saleae, до кучи еще можно USBee за аналогичную стоимость, но первый более удобен имхо. После этого простейший анализатор на скопе уже не интересен.
Не простейший в первую очередь железом отличен, купить можно на вторичке, но гроб ведь немеряный.

Хочется захват и запоминание осцилограмм в память, с последующим их листанием. Для поиска всяких редковозникающих косяков которые невозможно поймать обычным тригером. Желательно чтобы оно всё это дело выдавало в компутер.

Вот именно по этому у меня еще вовсю жив Velleman, поскольку в компе. Для документирования измерений вне кокуренции.

Сколько времени Овон пишет дамп всей памяти на флешку? Ну или метров 10, если там можно глубину захвата выбирать?

[straus]

Батарея есть, удобно что можно тыкать в любые части схемы.

Если имеется ввиду, что при работе от батареи можно смотреть первичные цепи подключенных к электросети устройств - это неправильный подход. Испытуемое устройство нужно включать через разделительный трансформатор 220/220. В серьёзных настроечных столах такой трансформатор уже смонтирован. Я себе делал сам, но после него ещё и ЛАТР подключил. И последовательную отключаемую лампочку (в качестве бареттера при ремонте импульсных БП). Ну там ещё вольтметры/амперметры/защита. Очень помогает, нужно один раз не полениться сделать.

[Alex]

~10-15$ за китайский клон Saleae, до кучи еще можно USBee за аналогичную стоимость, но первый более удобен имхо. После этого простейший анализатор на скопе уже не интересен.

А они в нормальных скопах, ничуть не хуже. Только стоят в 100 раз дороже
У меня есть и Saleae, и простой 16-канальный анализатор в старом домашнем скопе (без расшифровки протоколов), и с расшифровкой I2C/SPI/UART/I2S/etc. в более новом на работе.
А вот что мне очень понравилось в этом швейцарце - возможность отображадения синалов цифровой шины в аналоге. Вот это действительно очень удобно!

Хочется нормальное ФФТ, с нормальной глубиной, с автоматическими маркерами.

Это если на ВЧ надо, а если на звуковых частотах - то даже простая звуковушка в компе со Спектралабом или подобным софтом, уделывает любой скоп.

В общем - скоп выбирают исходя из наиболее актуальных задач. Кому-то ведь нужны и скопы на 50 и 100ГГц, раз уж их выпускают, ценой почти в миллион долларов.

[l3VGV]

~10-15$ за китайский клон Saleae, до кучи еще можно USBee

Такое есть, но хочется ведь удобств, и сравнивать фронты сигналов с аналоговыми косяками...
Вот для

возможность отображадения синалов цифровой шины в аналоге. Вот это действительно очень удобно!

***

Сколько времени Овон пишет дамп всей памяти на флешку? Ну или метров 10, если там можно глубину захвата выбирать?

Порядка 2х минут. Это если ему флешка понравится, если нет то просто залипнет намертво.

[Alex]

В серьёзных настроечных столах такой трансформатор уже смонтирован. Я себе делал сам, но после него ещё и ЛАТР подключил. И последовательную отключаемую лампочку (в качестве бареттера при ремонте импульсных БП). Ну там ещё вольтметры/амперметры/защита. Очень помогает, нужно один раз не полениться сделать.

У меня именно такое и было - разделительный + ЛАТР + лампа, когда я импульсниками занимался. Плюс рубильник (Circuit Breaker) в отдельной коробочке, как выключатель выхода. С терминалами для подключения скопа и "петелькой" для одевания токового проба (клипсы). Лампа отдельным выключателем замыкалась, когда опасности нет а померять вход надо поточнее (скоп был со специальными "опциями" для силовой электроники).

[l3VGV]

Если имеется ввиду, что при работе от батареи можно смотреть первичные цепи подключенных к электросети устройств

Для работы с сетью у меня есть другой скоп. Изолированный. И дешевый, его не жалко.

А батарея пригождается когда хочется посмотреть в схеме чтото не относительно земли. Например просто зацепить скоп на бэ некоего транзистора.

---------- Сообщение добавлено 14:51 ---------- Предыдущее сообщение было 14:49 ----------

Это если на ВЧ надо, а если на звуковых частотах - то даже простая звуковушка в компе со Спектралабом или подобным софтом, уделывает любой скоп.

В общем - скоп выбирают исходя из наиболее актуальных задач. Кому-то ведь нужны и скопы на 50 и 100ГГц, раз уж их выпускают, ценой почти в миллион долларов.

Сейчас так и живу. Но иногда хочется поболее 8ми бит там где звуковуха уже не достает. Такое бывает раз в год-два. Но так хочется себя порадовать приятной фичей!

[straus]

Для работы с сетью у меня есть другой скоп. Изолированный. И дешевый, его не жалко.

Всё же разделительный трансформатор более правильно и безопасно.

А батарея пригождается когда хочется посмотреть в схеме чтото не относительно земли. Например просто зацепить скоп на бэ некоего транзистора.

Ну в принципе для этого выпускаются осциллоскопы с дифференциальными входами. Даже для древних советских С1-70 и С1-74 выпускались такие сменные модули. Кстати мне этой функции иногда сильно не хватает.

[l3VGV]

На обычном скопе всегда есть математика - например вычесть один канал из другого. Это оно и будет.

А ещё есть спец щупы, дифиренциальные.

[Alex]

Ну в принципе для этого выпускаются осциллоскопы с дифференциальными входами. Даже для древних советских С1-70 и С1-74 выпускались такие сменные модули. Кстати мне этой функции иногда сильно не хватает.

Для этого" - к юбому скопу продаюбтся отдельно дифференциальные пробы.
В крайнем случае, его можно собрать и самому.

На обычном скопе всегда есть математика - например вычесть один канал из другого

Этого при 8/10 битах может не хватить.