Страница 12 из 186 Первая ... 2101112131422 ... Последняя
Показано с 221 по 240 из 3716

Тема: помогите с выбором осциллографа.

  1. #221
    самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    12
    Сообщений
    3,156

    По умолчанию Re: помогите с выбором осциллографа.

    Использование памяти связано с алгоритмом и работы по панели управления (интерфейсом), в частности режима мониторинга/наблюдений, и вычислений, в частности точность апсемлирования и БПФ (спектроанализ). Меня тут не обрадовали затыки в сборе данных при сливе содержимого памяти в комп. Т.е. как DAQ этот осцил работает очень плохо.

  2. #222
    Завсегдатай Аватар для l3VGV
    Регистрация
    02.05.2009
    Адрес
    Псков
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,016

    По умолчанию Re: помогите с выбором осциллографа.

    http://www.youtube.com/watch?v=BvbNBZX6kNE

    Tektronix type 555 oscilloscope

    скоп ламповый, ламп 100штук, ничего не менялось и работает как часы.

    двух лучевой. говорит что можно частоту задать независимо на оба канала.
    Последний раз редактировалось l3VGV; 21.02.2015 в 23:52.

  3. #223
    Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,129

    По умолчанию Re: помогите с выбором осциллографа.

    Цитата Сообщение от l3VGV Посмотреть сообщение
    Tektronix type 555 oscilloscope
    Так то культовый мейнфрейм, многократно опередивший время!
    Тек в 1969ом выпустил дюжину мануалов по теории работы внутренностей скопов, так сказать для начинающих
    И уже тогда рассматривал именно мейнфреймовые, как определяющие терминологию.

    а теперь картинко про цифру.
    Желтенький теперь Г4-102, синхра по нему.
    Синенький - туда перехал Г4-116, частота не менялась.

    Наоборот, Г4-116 остался желтым, добавлен синий с ниже частотой.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_5192.JPG 
Просмотров:	587 
Размер:	164.1 Кб 
ID:	230080Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_5191.JPG 
Просмотров:	569 
Размер:	118.3 Кб 
ID:	230081
    И специально однократный запуск, для эквивалентного режима(ничем не отличается от обычного в данном случае)
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_5195.JPG 
Просмотров:	594 
Размер:	106.9 Кб 
ID:	230082
    Фантазеры могут дальше фантазировать, про то как круто работает интерполятор для эквивалентного режима и как надо памяти добавить и все будет ок
    Последний раз редактировалось Openreel; 22.02.2015 в 03:27.
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  4. #224
    Частый гость Аватар для GogaZh
    Регистрация
    02.02.2014
    Адрес
    Мы люди простые, живем в лесу, на пенёк молимся
    Возраст
    61
    Сообщений
    429

    По умолчанию Re: помогите с выбором осциллографа.

    Надо было устроить тотализатор
    Невежество — лучшая в мире наука: она дается без труда и не печалит душу.
    Дж. Бруно

  5. #225
    самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    12
    Сообщений
    3,156

    По умолчанию Re: помогите с выбором осциллографа.

    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    ...
    Фантазеры могут дальше фантазировать, про то как круто работает интерполятор для эквивалентного режима и как надо памяти добавить и все будет ок
    А что такое "эквивалентный режим" в точном определении? Я честно не знаю. Наверное, с этого надо начать- а за что оно отвечает на самом деле? С другой стороны, мне лично давно ясно, что для визуального комфорта и верхнего среза аналоговой полосы на входе АЦП по ФНЧ1-3 должно быть Fd>10F(-3дБ). Собственно, это можно распространить на полосовой фильтр с такой же полосой и произвольной центральной частотой, хоть 100GHz (отвечать за уровень и неравномерность будет только аналоговый вход).

    Про память (количество информации для обработки/вычисления) - аналогично. Путём усреднения можно повысить С/Ш, но сузить полосу (для фиксированного объёма читай - повысить битность, но снизить Fd). Теорема Шеннона твёрже любого дээспэ.
    Последний раз редактировалось Игорь Гапонов; 22.02.2015 в 02:54.

  6. #226
    Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,129

    По умолчанию Re: помогите с выбором осциллографа.

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    А что такое "эквивалентный режим" в точном определении? Я честно не знаю.
    Из литературы я встречал только один вариант реализации - стробоскоп.
    Пример - качаем архив.
    http://openreel.narod.ru/vi/pcs500.zip
    PCS500_operation.pdf
    Начиная с стр 6.

    И более общий обзор
    http://www.cbtricks.com/miscellaneou...e/sampling.pdf




    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    Путём усреднения можно повысить С/Ш, но сузить полосу (для фиксированного объёма читай - повысить битность, но снизить Fd). Теорема Шеннона твёрже любого дээспэ.
    С Шеноном никто и не спорит. Но добавляя пачку памяти и поднимая Fd надо еще и проц добавить, который это обмолотить сможет. Все реально, только земноводное бурно протестовать начинает

    Я же в эту тему ввязался, только после фразы дескать бюджетный цифровой скоп может видеть выше родной полосы КВО также как и аналоговый скоп.
    Поскольку наигрался сравнениями скопов аналога с цифрой много лет назад и типичные артефакты цифры режут глаз.
    Подаем сигнал в 2 раза выше верней частоты КВО. Котельников с Шеноном не протестуют, бо 1 гиг/с. Даже канал из принципа включен ровно один, чтоб второй не отжирал ресурсы.
    Чем не похожий эксперимент на брелок с Овоном?

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_5196.JPG 
Просмотров:	638 
Размер:	78.7 Кб 
ID:	230089

    Теперь буду слушать, как внезапно покривели транзисторы в Г4-116 и отказали выходные фильтры.
    Последний раз редактировалось Openreel; 22.02.2015 в 04:16.
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  7. #227
    Частый гость Аватар для mrRadio
    Регистрация
    06.11.2014
    Адрес
    Моск.обл Щёлково
    Сообщений
    107

    По умолчанию Re: помогите с выбором осциллографа.

    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    Из литературы я встречал только один вариант реализации - стробоскоп.

    С Шеноном никто и не спорит. Но добавляя пачку памяти и поднимая Fd надо еще и проц добавить, который это обмолотить сможет. Все реально, только земноводное бурно протестовать начинает

    Я же в эту тему ввязался, только после фразы дескать бюджетный цифровой скоп может видеть выше родной полосы КВО также как и аналоговый скоп.
    Поскольку наигрался сравнениями скопов аналога с цифрой много лет назад и типичные артефакты цифры режут глаз.
    Подаем сигнал в 2 раза выше верней частоты КВО. Котельников с Шеноном не протестуют, бо 1 гиг/с. Даже канал из принципа включен ровно один, чтоб второй не отжирал ресурсы.
    Чем не похожий эксперимент на брелок с Овоном?
    Теперь буду слушать, как внезапно покривели транзисторы в Г4-116 и отказали выходные фильтры.
    По мне так остаётся "снять шляпу" перед вашим опытом! Жаль только GogaZh не успел попкорн догрызть!

  8. #228
    самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    12
    Сообщений
    3,156

    По умолчанию Re: помогите с выбором осциллографа.

    Для меня вторая пэдээфка понятнее. Ну, примерно так я себе и представлял, ничего бесплатного не бывает. Хочешь любой сигнал смотреть, повышай частоту и битность дискретизации . Т.е. уменьшай амплитудно временной пиксель, пусть даже с неровными краями. Кстати, Ваш пример разглядывания взаимодействия сигналов гораздо круче на ЧМ смотрится. Именно на доплере - точность ощущения движение источника или лоции на неподвижный источник чётко слышна недостаточность 44кГц для слуха. Эдакий слуховой строб-эффект при эквидистантной во времени дискретизации. Поэтому мысли тянутся к рандомизированной дискретизации, как зерно люминофора на экране или серебра на фото или домена на ленте.

  9. #229
    Частый гость Аватар для GogaZh
    Регистрация
    02.02.2014
    Адрес
    Мы люди простые, живем в лесу, на пенёк молимся
    Возраст
    61
    Сообщений
    429

    По умолчанию Re: помогите с выбором осциллографа.

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    Поэтому мысли тянутся к рандомизированной дискретизации, как зерно люминофора на экране или серебра на фото или домена на ленте.
    Несколько ошибочное представление: дело в том, что там МНОГО слоёв «доменов», так что смело можно говорить именно о непрерывности природы результата (яркости луча, картинки, звука). Хотя частотка магнитофонной записи и зависит от скорости.
    Последний раз редактировалось GogaZh; 22.02.2015 в 09:48.
    Невежество — лучшая в мире наука: она дается без труда и не печалит душу.
    Дж. Бруно

  10. #230
    Завсегдатай Аватар для korolkov24
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    г. Пенза
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,684

    По умолчанию Re: помогите с выбором осциллографа.

    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    .
    Как будет выглядеть на экране картинка справа, при эквивалентной выборке?
    1) Сигнал, с периодом повторений 505нс - зелёным обозначена наблюдаемая на экране область 78нс.
    2) Справа предполагаемый экран осциллографа.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	per1.PNG 
Просмотров:	575 
Размер:	69.4 Кб 
ID:	230116 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	33.PNG 
Просмотров:	569 
Размер:	58.2 Кб 
ID:	230117
    Последний раз редактировалось korolkov24; 22.02.2015 в 17:03.
    mierelectronics.ulcraft.com

  11. #231
    самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    12
    Сообщений
    3,156

    По умолчанию Re: помогите с выбором осциллографа.


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от GogaZh Посмотреть сообщение
    Несколько ошибочное представление: дело в том, что там МНОГО слоёв «доменов», так что смело можно говорить именно о непрерывности природы результата (яркости луча, картинки, звука). Хотя частотка магнитофонной записи и зависит от скорости.
    Ага, скачки Брокгауза, модуляционный шум структурной природы в МЗ, дробовый шум в активных приборах, появление зёрен при увеличении фотографий . Пиксель таки наблюдаем и ограничивает, не важно в одномерном или многомерном канале-пространстве. Другое дело, что этот пиксель сильно рандомизирован по сравнению с флешками и прочими матрицами и поэтому строб-эффекта и муара там не наблюдается даже на очень высоких частотах (маленьких длинах пространственных волн). Я думаю, что есть "предел по пикселю пространства-времени", который и накладывает ограничения на количество информации (на точность, ДД, С/Ш)

  12. #232
    Старший pioneerовожатый Аватар для Vinni
    Регистрация
    24.07.2012
    Сообщений
    2,451

    По умолчанию Re: помогите с выбором осциллографа.

    Пришло ОНО.

    Первые впечатления - то что надо, меньше чем думал и легче чем думал.
    Тестер с возможностью посмотреть форму сигнала до 8 мГц.
    Управление простое до удивления.
    Всё сделано добротно.
    Брал и для работы и для хобби.
    Комплектация, как ф кино, только инструкция масинькая на китайском и диск маленький.
    Но это не проблема.
    Пойду замочу, тем более, что пришло 23 -го

  13. #233
    Частый гость Аватар для GogaZh
    Регистрация
    02.02.2014
    Адрес
    Мы люди простые, живем в лесу, на пенёк молимся
    Возраст
    61
    Сообщений
    429

    По умолчанию Re: помогите с выбором осциллографа.

    Я пару лет назад вот такое взял (нужно было недорого разобраться в одной проблемке, где без скопа было ну просто никак).

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	UT8tdSBXlNbXXagOFbXZ.jpg 
Просмотров:	549 
Размер:	289.7 Кб 
ID:	241190

    Штучка прикольная. Заявлена полоса до 25 МГц (щуп 1/10), дискретизация 100 МГц. Померить и исследовать тайминги им не слишком получается, но вот просто заглянуть в кишочки и понять суть каких-то явлений – это вполне. Так и прижился в хозяйстве.



    Чехол у него, к слову, отличный. Потом к мультиметру (VC9808+) отдельно такой взял.
    Последний раз редактировалось GogaZh; 11.07.2015 в 12:13.
    Невежество — лучшая в мире наука: она дается без труда и не печалит душу.
    Дж. Бруно

  14. #234
    Завсегдатай Аватар для l3VGV
    Регистрация
    02.05.2009
    Адрес
    Псков
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,016

    По умолчанию Re: помогите с выбором осциллографа.

    Вот хотелосьбы уточнить у старших товарищей по вопросу 1/f шума на FFT.

    Овон 7102. на пределе 50мВ/дел, усреднение 4, окно Hanning. На вход простой bnc терминатор 50Ом.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20141217_651306.png 
Просмотров:	574 
Размер:	11.6 Кб 
ID:	241154

    на пределе 5В оно всё ещё видно, а выше уже полностью давится усреднением. Если верить курсору то на картинке уровень -64дБ.
    изменение типа входа открытый/закрытый картинку не меняет вообще, а при выборе в томже меню земли - всё становится идеальным нулём, полагаю оно не замыкает АЦП на землю а проц сам себя нулями кормит.

    Как оно на моделях серьёзных фирм?



    Также вопрос к другим владельцам овонов. Когда включаю синхру в режим HF, то картинка смещается от центра влево. Дико неудобно. Это у всех так? И вообще синхра работает странно, срабатывает не когда курсор указывает на сигнал, а на несколько клеток ниже.

  15. #235
    Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,129

    По умолчанию Re: помогите с выбором осциллографа.

    Цитата Сообщение от l3VGV Посмотреть сообщение
    Когда включаю синхру в режим HF
    Фильтр задержку вносит, надо с генератора подать медленный свип меандра/синуса и посмотреть константная задержка от частоты или нет.
    Если задержка константная, значит сей косяк возможно и исправят в софте, но быстрей поправку в уме внести.

    Цитата Сообщение от l3VGV Посмотреть сообщение
    И вообще синхра работает странно, срабатывает не когда курсор указывает на сигнал, а на несколько клеток ниже.
    Потестить синхру от адекватного (лучше аналогового) генератора треугольника/меандра. Скоп дешевый китайский, чуда ждать не надо, надо его во все дыры протестить, чтоб знать чего от него ждать в реальной жизни.
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  16. #236
    Завсегдатай Аватар для l3VGV
    Регистрация
    02.05.2009
    Адрес
    Псков
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,016

    По умолчанию Re: помогите с выбором осциллографа.

    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    Скоп дешевый китайский, чуда ждать не надо, надо его во все дыры протестить, чтоб знать чего от него ждать в реальной жизни.
    Не то чтобы прямо уж чуда, но чтоб хоть без явных косяков... но видимо это никак. Особенно глюки синхры бесят, на с1-55 и то проще поймать.

    подать медленный свип меандра/синуса и посмотреть константная задержка от частоты или нет
    кроме звуковухи пока посвипировать нечем. а из неё меандр быстро кончается. но изменений сдвига незаметно. судя по всему фильтр на фиксированную частоту.

  17. #237
    Завсегдатай Аватар для korolkov24
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    г. Пенза
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,684

    По умолчанию Re: помогите с выбором осциллографа.

    Цитата Сообщение от l3VGV Посмотреть сообщение
    Также вопрос к другим владельцам овонов. Когда включаю синхру в режим HF, то картинка смещается от центра влево. Дико неудобно. Это у всех так? И вообще синхра работает странно, срабатывает не когда курсор указывает на сигнал, а на несколько клеток ниже.
    У меня два овона, разного года выпуска - последний работает быстрее и чётче, вообще косяков не замечаю.
    Старенький имел такие глюки, когда положения разных курсоров немного не соответствовали.
    Обновил прошивку, всё стало нормально, но на милливольтах курсор немного не совпадал с линией развёртки.
    Вылечилось автокалибровкой, но при этом, входные гнёзда пришлось заэкранировать (обвернуть) фольгой от шоколадки - без фольги не лечилось.
    mierelectronics.ulcraft.com

  18. #238
    Завсегдатай Аватар для l3VGV
    Регистрация
    02.05.2009
    Адрес
    Псков
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,016

    По умолчанию Re: помогите с выбором осциллографа.

    Цитата Сообщение от l3VGV Посмотреть сообщение
    кроме звуковухи пока посвипировать нечем. а из неё меандр быстро кончается. но изменений сдвига незаметно. судя по всему фильтр на фиксированную частоту.
    при цеплянии щупа на встроенный калибратор и самопальный мендр на основе компаратора - смещения разные(4мкс и 5.5мкс соответственно). хотя оба меандра 1кГц(с точностью 5%), напряжения 5 и 4.5В, нарастание встроенного 400нс, самопального 40нс...
    Последний раз редактировалось l3VGV; 12.07.2015 в 15:30.

  19. #239
    Завсегдатай Аватар для l3VGV
    Регистрация
    02.05.2009
    Адрес
    Псков
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,016

    По умолчанию Re: помогите с выбором осциллографа.

    Цитата Сообщение от l3VGV Посмотреть сообщение
    Вот хотелосьбы уточнить у старших товарищей по вопросу 1/f шума на FFT.

    Овон 7102. на пределе 50мВ/дел, усреднение 4, окно Hanning. На вход простой bnc терминатор 50Ом.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20141217_651306.png 
Просмотров:	574 
Размер:	11.6 Кб 
ID:	241154
    на пределе 1В полоска ФФТ идеальная чистая. А на всех остальных - огромная палка 1/f шума. Посмотрел ютубы других овонов, тоже палка везде торчит...

  20. #240
    Завсегдатай Аватар для l3VGV
    Регистрация
    02.05.2009
    Адрес
    Псков
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,016

    По умолчанию Re: помогите с выбором осциллографа.

    И ещё один важный вопрос. Насколько корректно цифровой скоп покажет RMS шумового сигнала?

Страница 12 из 186 Первая ... 2101112131422 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •