Слуховая настройка АС

[Dmitry2006]

То, что колонки необходимо настраивать на слух, конечно не новость. Но как трактовать результаты такой настройки, и насколько ей можно доверять? Вся электроника имеет свой звуковой почерк, порой диаметрально противоположный. Даже тональный баласн способен уехать достаточно радикально при смене тракта. Не говоря уже о низах и верхах. Песок, резкость середины, вялый бас, отсутствие мяса, посредственная сцена, каша во всех диапазонах, пресловутая тухлость. Это далеко не полный перечень возможных проблем именно с электроникой. Как в такой ситуации настраивать на слух? Под свой уникальный случай если только. После нового года сделал апгрейд, и пришлось еще четыре месяца перенастраивать колонки (правда результат того стоил). Предлагаю обсудить, на что обращать внимание при контрольных отслушках. Вот мое ИМХО:
0.Отсутстие «воя» «шепелявости» и «тссыканья».
1.Барабанная установка вместе с хайхетами. Чем реальней и внезапней (это важно), тем ближе к правде. Чем скоростней бочка, тем лучше.
2.Голоса – чем живее (это требование самое тяжолое) и душевней, тем лучше.
3.Хор (или оркестр) – чем трехмерней, тем лучше.
4.Духовые – должны быть на грани резкости всегда (но на грани).
Плевать на детальность, проработку инструменты (пианины, скрипки, прочее), комфортность, ширину сцены и прочее. Также плевать на жанровость (т.е. добиваться чтобы впирало например от рока). Все это только отвлекает и сильно зависит от конкретного тракта.

[nazar]

Не сотрясайте воздух пустыми фразами, если хотите сказать, говорите, объясняя математику процессов. Дальнейшее развитие разговора считаю бессмысленным, так как для дискуссии не вижу конструктивных измышлений с вашей стороны.

пожевать да и еще в рот положить... вы даже не удосужились понять ту маленькую статейку что я выложил выше, а что будет если закинуть на несколько сот страниц про джо в спдиф и иеее1394? кхм...
читайте пост 297 до посинения

А вот Агеев о нем такого же мнения:

Разницу в фимилиях Данн и Хавксворд чувствуеш? Или опять начинаеш свою болтовню

[aleksandr_pot]

пожевать да и еще в рот положить... вы даже не удосужились понять ту маленькую статейку что я выложил выше, а что будет если закинуть на несколько сот страниц про джо в спдиф и иеее1394? кхм...
читайте пост 297 до посинения

Хватит уже , живот надорвать можно, пустозвон

[nazar]

up post 297

Offтопик:
никто в чужую голову ниче не положит

[ottisk]

Провел щас эксперимент. Взял с полки автомагнитолу Клэрион. Ниже среднего класса. Подцепил к аккумулятору от безперебойки. Акум зашунтировал двумя конденсаторами. Электролитическим Эпкос B41458 10000 мкф и полипропиленовым Bennic 16 мкф.... Как оно зазвучало. У меня челюсть отвисла. И это вшивая кассета играет... Эксперимент второй. Подцепляем всё это дело к сетевому трансформаторному БП (там у меня в качестве сглаживающего конденсатора какой то тайвань стоит, не шунтированный). Эко звуку поплахело. Фу, какая гадость, слушать невозможно... А вы импульсники, импульсники. Ну вас в баню, мужики...

[ZugDuk]

И это вшивая кассета играет...

Касеты вообще круто играют. Это я давно просек. Причем лучше, чем оригинал на CD.

А вы импульсники, импульсники...

Ну дык и подключил бы к комповому БП ради интереса. Зеленый провод с черным замыкаешь. Он заводится. Черный земля, желтый +12В. Втыкаешь магнитолу и слушаешь.

[ottisk]

Ну дык и подключил бы к комповому БП ради интереса. Зеленый провод с черным замыкаешь. Он заводится. Черный земля, желтый +12В. Втыкаешь магнитолу и слушаешь.

В импульсниках чайник полный. Вот такой вопрос. А комповый импульсник без нагрузки можно запускать? Т.е. на холостом ходу не сгорит?

[aleksandr_pot]

В импульсниках чайник полный. Вот такой вопрос. А комповый импульсник без нагрузки можно запускать? Т.е. на холостом ходу не сгорит?

Можно.

[nazar]

Offтопик:

В импульсниках чайник полный. Вот такой вопрос. А комповый импульсник без нагрузки можно запускать? Т.е. на холостом ходу не сгорит?

с очень большой долей вероятности накроется медным тазиком, если хороший БП то не запустится или даже будет работать

[ZugDuk]

Offтопик:
Ничего не будет. Пускал так всю жизнь. Всегда работало, ничего не сгорело. Но на всякий, сначала подключи магнитолу, а потом врубай рубильник.

[Alex]

А комповый импульсник без нагрузки можно запускать? Т.е. на холостом ходу не сгорит?

Нормальный - не сгорит. но питать от компового БП аудиотехнику - примерно тоже самое что слушать "Прибой", а потом рассказывать всем "какое гавно ламповые усилители"

Кстати, у Леши Никитина серийный наушниковый усилитель питается от выносного импульсного БП..
Не так давно прбовали в одном транзисторном усилителе (довольно неплохом) влючать вместо обычного через импульсные блочки (есть у меня такие, с полпачки сигарет размером, 25в 10А), разницу никто не заметил.
Правда, там каждый блочек стоит сотни полторы вечнозеленых...

[nazar]

Offтопик:

Ничего не будет. Пускал так всю жизнь. Всегда работало, ничего не сгорело. Но на всякий, сначала подключи магнитолу, а потом врубай рубильник

я видел несколько раз как горели на холостом, надо все таки поосторожней

[korolkov24]

Offтопик:
я видел несколько раз как горели на холостом, надо все таки поосторожней

Нет причин для сгорания, много раз запускал комповые полумосты и однотактные, без нагрузки.

Усилитель является пульсирующей нагрузкой, то есть нагрузка может быть или не быть. При малой вторичной ёмкости может быть мгновенное повышение напряжения питания по причине рекуперации энергии, запасённой в динамике. В моменты таких пульсаций ШИМ модуляция может срываться.

[Nota Bene]

В импульсниках чайник полный. Вот такой вопрос. А комповый импульсник без нагрузки можно запускать? Т.е. на холостом ходу не сгорит?

Старые комповые БП иногда без нагрузки не стартовали. Лечилось подключением какого-нибудь балласта типа МФМ-винчестера или дисковода 5,25" Причина - встроенная перестраховка по защите от перенапряжения.
Новые АТХ без проблем (100%) запускаются в ХХ-режиме. Практика, сэр...

[gross]

Новые АТХ без проблем (100%) запускаются в ХХ-режиме.

Совершенно верно. Скажем так, если АТХ не запускается на ХХ или "сгорает", то он неисправен. Кроме того, настоящего режима ХХ в БП не бывает вообще. Как правило внутри БП есть вентилятор - это уже нагрузка по цепи 12 В, а если безвентиляторный, то все равно есть внутри резисторы по выходу.

Offтопик:
Я как-то лет 5 назад переделывал БП себе в комп. По выходу в цепи 5 и 12 В поставил последовательные аналоговые стабилизаторы на полевиках и выставил очень точно выходные напряжения. Думал, будет устойчивей комп работать. Фиг. Оказалось - память иногда сбоила. Сейчас есть очень хорошие БП - с active PFC, работающем в диапазоне 90...250 В. Это прелесть - бывает, соседи включают безумную нагрузку, свет подмаргивает, телек гаснет, защита усилителя отключается, а комп не перегружается - хватает запаса по напряжению.

[nazar]

Offтопик:

Сейчас есть очень хорошие БП - с active PFC, работающем в диапазоне 90...250 В. Это прелесть - бывает, соседи включают безумную нагрузку, свет подмаргивает, телек гаснет, защита усилителя отключается, а комп не перегружается - хватает запаса по напряжению.

да новые заметно лучше тех что были раньше, у меня тоже новый тяжелый такой гад, аналогично поводит себя, скачек напряжения а ему пофиг

[tbvbor]

Старые комповые БП иногда без нагрузки не стартовали. Лечилось подключением какого-нибудь балласта типа МФМ-винчестера или дисковода 5,25"

Я больше скажу- доходит до смешного. Я для сверления плат пользуюсь микродвигателем с цанговыми патронами. Так вот старые блоки AT (у меня их 3шт) нихрена не хотят с этим двигателем запускатся. Чтобы посверлить приходится подключать глючный CDROM

[MikeF]

ATX бп работают без нагрузки на ура. Если хотите потреблять только по шине +12в, то нужно подвешивать что-нибудь на +5в, если нагрузка мощная.

[gross]

Если хотите потреблять только по шине +12в, то нужно подвешивать что-нибудь на +5в, если нагрузка мощная

Эти напряжения связаны друг с другом через коэффициент трансформации. Ну, будет небольшое изменение напряжения за счет другого падения на выпрямительных диодах. БП с раздельной стабилизацией 5 и 12 В очень редки.

[Nota Bene]

Эти напряжения связаны друг с другом через коэффициент трансформации. Ну, будет небольшое изменение напряжения за счет другого падения на выпрямительных диодах. БП с раздельной стабилизацией 5 и 12 В очень редки.

Не совсем так. Кроме коэффициента трансформации в формировании выходных напряжений участвует стабилизирующий дроссель с общими обмотками, и, иногда на вход схемы управления подается ОС не только с +5V, но и частично с +12V. Кстати, новые БП АТХ имеют уже 2 независимых выхода по +12V - один обычно идет на питание проца, а второй - HDD, CD/DVD и видяхи.

[ottisk]

Мужики, обязательно прочитайте. Самое интересное здесь в конце. Я обалдел, не ожидал.

Сел аккумулятор (из поста №304), пришлось его снова воткнуть в бесперебойку. В связи с чем решил сделать нормальный БП, что бы звучал не хуже аккумулятора. Собрал (см. рисунок). Включаю. Играет, но чё не то. Самые высокие чистенькие, но в общем звук очень зажатый. Начал экспериментировать. Вначале поменял точку подключения экранирующей обмотки тр-ра. До этого была подключена на на минусовую ногу С3, переподключил на массу автомагнитолы. Вроде стало чуть получше, но не сильно. Дальше, перетыкаю сетевую вилку из обычной розетки в сетевой фильтр компьютерный. Звуку вобще поплахело, еще больше стал зажатым. Ладно, перетыкаю снова в розетку... Отсоединяю конденсатор С1. Ага, зажатости заметно меньше, но вроде в высоких грязи чуть больше. Отсоединяю конденсатор С2, до кучи. Еще лучше зазвучало, более открыто, но грязь в высоких уже не вроде, а явно (из сети валит). Отсоединяю конденсатор С4. Открытость звука не изменилась, заметно меньше стало высоких и соответственно грязь в ВЧ почти ушла. Но нам такого стандартного звука не надо, это всё полумеры, надо искать причину... Поигрался еще с номиналами С1, С2. Наблюдалась такая зависимость. Чем больше их емкость, тем более звук становится зажатым, но правда ВЧ становится чище... Я уже было совсем отчаялся, начали посещать мысли, а мож действительно Шотки не звучат (как утверждают некоторые деятели науки и прогресса)... Теперь самое интерсное. В итоге вернул все конденсаторы на место, взял кусачки, и откусил к чертям собачьим экранирующую обмотку (там на рисунке крестиком отмечено). И о чудо, зазвучало. Да так, что я чуть со стула не упал. Явно лучше аккумулятора.... Что думаете по этому поводу? Я лично в шоке, не ожидал.... Причем как откусил экранирующ. обмотку всё встало на свои места. Т.е. при смене номинала/отключении/включении конденсаторов С1, С2 звук изменялся только по части грязи в самых высоких. И это совсем не влияло на открытость звука. Больше емкость – меньше грязи в ВЧ, и всё..... Ладно, вы пока думайте, а я расскажу про трансформатор (TR1 на схеме). Он штыревой. Т.е. разъемный сердечник, О-образный, на нем две катушки. Как то от Белки проскочила очень интересная информация. Он всем рекомендовал использовать вместо торов штыревые трансформаторы. Т.к. конструктив последнего позволяет сделать истинно симметричные обмотки, что в конечном итоге, в т.ч. должно благотворно сказаться на способность тр-ра подавлять сетевые помехи. Причем большинство заводских штыревых тр-ров намотаны неправильно (см. рисунок). Для того, что бы обмотки стали действительно симметричными, их необходимо наматывать в разные стороны (см. рисунок).... Но что касается моего тр-ра – последнее не про него. Т.к. он заводской, и неправильный (обмотки намотаны в одну сторону). Думаю переделать его. Также обратите внимание. TR1 работает у меня с низкой индукцией, он на 220 вольт, а подал я ему с ЛАТР-а 150 вольт....