Страница 58 из 61 Первая ... 485657585960 ... Последняя
Показано с 1,141 по 1,160 из 1206

Тема: ЦАП Helios153

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для aal
    Регистрация
    04.11.2004
    Адрес
    пос. Краснообск, Новосибирская область
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,860

    По умолчанию ЦАП Helios153

    Как выяснилось, многие не понимают идею модульности и проходят мимо. А идея очень проста: если у меня есть двд привод, то не обязательно уже покупать сд или двд плеер: можно купить модуль контроллер со встроенным декодером mpeg2 и/или буферированого чтения аудио сд, добавить модуль ЦАПа/ЦАПов и нужной системы тактирования (если она не уже в модуле контроллера) и получить нужный именно мне функционал и качество. Что бы это работало нужно некоторое кол-во уже готовых модулей.

    Исходя из этих мыслей я и приступил к проектированию. На первом этапе я поставил целью именно создание модуля ЦАПа. Он не должен быть перегружен функциями источника и нести только необходимое для своей работы. По этой же причине я решил сделать БП на плате ЦАПа - модуль должен быть самодостаточным изделием. К тому же другие мк-сх ЦАПов потребуют другой набор источников питания В итоге для питания ЦАПа нужен транс, а не ещё одна плата.

    Изначально я сделал плату юсб источника на PCM2706 и комплект из транса, этой платы и ЦАПа уже был законченным устройством. PCM2706 со своим восстановленным клоком не позволяла раскрыть все возможности Н153. И тут на сцене появляется Энергетик с фламенко (usb audio - юсб звуковой цифровой интерфейс - сейчас это уже линейка модулей со своими характеристиками). Это был очень большой шаг вперёд по Звуку, но он потребовал и качественных генераторов. Через ещё некоторое время появляется и модуль спдиф interstellar от Wired (ему тоже нужны качественные генераторы). Это решило вопрос подключения к источникам по спдиф и тослинку.

    Для меня основным является компьютерный звук. ИМХО именно за ним будущее. Именно поэтому я предлагаю решения юсб звука, а не спдиф или встраиваемых систем. Да, со временем понятие это изменится, компами станут планшеты, NAS сервера (домашние файловые сервера с набором сервисов типа DLNA/UPNP, FTP), а типовым интерфейсом может стать WiFi или Ethernet. Как ДУ с экранами будут использоваться смартфоны, планшеты и как следствие в ЦАПах индикация исчезнет или вообще, или останется один светодиод - работает или выключен. И именно в тот момент модульный подход сможет помочь потребителям экономить не мало денег, покупая не новый телевизор, а только монитор, а приёмная часть останется от старого; появление новых форматов вещания заставит поменять не весь телевизор, а только декодирующую и интерфейсную часть телевизора.

    И главный + модульности на мой взгляд: это позволит разработчику разбить большую задачу на маленькие кусочки и каждую из них сделать максимально качественно: не будет уже взаимоисключающих задач и легче/дешевле решить основные противоречия. Да, это несколько дороже моноблока, но и возможностей представляет больше.

    Сделал инструкцию по настройке. Можно покритиковать, высказать пожелания, указать на неточности.....

    Добавляю фото с фламенко и генераторами в сборе: 2 способа подключения.
    + фото генов и фламенко.

    29.05.13 добавил галерею серийных корпусов. Вот несколько фото от туда.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC00431.JPG 
Просмотров:	5031 
Размер:	3.67 Мб 
ID:	135336   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC00434.JPG 
Просмотров:	3725 
Размер:	3.58 Мб 
ID:	135337   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC00435.JPG 
Просмотров:	4262 
Размер:	3.55 Мб 
ID:	135340   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC00420_.JPG 
Просмотров:	1622 
Размер:	1.47 Мб 
ID:	184715  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC00421.JPG 
Просмотров:	1624 
Размер:	811.2 Кб 
ID:	184716   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC00419_.JPG 
Просмотров:	2584 
Размер:	1.54 Мб 
ID:	184717   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC00424_.JPG 
Просмотров:	3479 
Размер:	1.63 Мб 
ID:	184718   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC00428_.JPG 
Просмотров:	3723 
Размер:	1.50 Мб 
ID:	184719  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC00414.JPG 
Просмотров:	1867 
Размер:	1.44 Мб 
ID:	184720   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC00415.JPG 
Просмотров:	1277 
Размер:	1.50 Мб 
ID:	184721  
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось aal; 16.11.2013 в 12:32.
    Пароли - штука неустойчивая. Взламываются терморектальным криптоанализатором.

  2. #1141
    Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,560

    По умолчанию Re: ЦАП Helios153

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    А при чрезмерном усилении (чрезмерном Uвых ОУ в IU) искажения ОУ расти должны cкорее всего?
    и это тоже, конечно.

  3. #1142
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: ЦАП Helios153

    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    и это тоже, конечно.
    Тут две стороны одного вопроса, когда токовый выход с почти фиксированным током. Увеличивая резистор ОС - увеличиваем размах напряжения на выходе преобразователя. Но уменьшая - увеличиваем ток выхлопа ОУ. И хрен её знает, от чего растет THD - от роста тока выхода или от роста напряжения на выходе.
    Такая же дилемма и по смещению входа преобразователя IU. Есть смещение - напряжение на выходе ОУ строго симметрично, но несимметричен ток выхода. Нету смещения - наоборот, ток выхода симметричен, а напряжение - нет. Оно смещено на половину референсного питания аналогового ЦАПа.
    Я пробовал экспериментально определить - что лучше/хуже. Не получается - слишком грубый у меня АЦП в измерительной ЗК. Нужен бы режектор - но пока не до него.
    Судя по даташитам на хорошие ОУ, THD у них растет и при росте выходного тока и при росте выходного напряжения. А вот от чего быстрее\медленнее - таких сравнений не встречал.

  4. #1143
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,263

    По умолчанию Re: ЦАП Helios153

    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    i/u выдавая чрезмерный сигнал зря тратит свое усиление, lpf с деление напряжения на входе - увеличивает шум, из-за увеличенных номиналов резисторов.
    А что поделать, если ток конский, а напряжение на выходе хочется иметь более-менее стандартное....

    ---------- Сообщение добавлено 10:49 ---------- Предыдущее сообщение было 10:47 ----------

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Тут две стороны одного вопроса, когда токовый выход с почти фиксированным током. Увеличивая резистор ОС - увеличиваем размах напряжения на выходе преобразователя. Но уменьшая - увеличиваем ток выхлопа ОУ.
    Почему? Ток выхода ОК разве не равен току токового выхода, в классической схеме i/v на ОУ?
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  5. #1144
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: ЦАП Helios153

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Ток выхода ОК разве не равен току токового выхода, в классической схеме i/v на ОУ?
    У последних супертоковых ЦАПов типа АК4499 или ES9038 фиксированное выходное сопротивление (около 100 и 200 Ом соответственно, если память не изменяет). У них ток выхлопа зависит от входного сопротивления преобразователя IU. Если его начать варьировать - можно вообще плавно переходить от токового выхода к выходу по напряжению. Что при этом происходит с THD - не знаю. Но хуже он становится, как пишут сами производители. А вот на сколько - пока нигде не читал. И сам поэкспериментировать не могу - слишком хороший АЦП требуется для этого. У меня такого нету.

  6. #1145
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,145

    По умолчанию Re: ЦАП Helios153

    Кстати, входное сопротивление "виртуальной земли" ОУ IU (инв вход) изменяется с частотой в зависимости от величины резистора ООС и OLG (open loop gain) ОУ?

  7. #1146
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,263

    По умолчанию Re: ЦАП Helios153

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    У последних супертоковых ЦАПов типа АК4499 или ES9038 фиксированное выходное сопротивление (около 100 и 200 Ом соответственно, если память не изменяет).
    Динамическое выходное сопротивление источника тока - намного больше, иначе это не будет источник тока.

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    У них ток выхлопа зависит от входного сопротивления преобразователя IU.
    Входное сопротивление преобразователя i/v в идеале =0.
    Последний раз редактировалось Alex; 19.03.2020 в 15:30.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  8. #1147
    Джем Аватар для Djemshut
    Регистрация
    10.08.2008
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,195

    По умолчанию Re: ЦАП Helios153

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    У последних супертоковых ЦАПов типа АК4499 или ES9038 фиксированное выходное сопротивление (около 100 и 200 Ом соответственно, если память не изменяет).
    откуда эта инфа приснилась?
    Алекс опередил...

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Динамическое выходное сопротивление источника тока - намного больше, иначе это не будет источник тока.
    где то проскакивала инфа, что за величину выходного сопротивления у 1792(4) нужно брать чуть ли не100 кОм. Или 10? Поправьте, кто помнит?
    И днем и ночью ток ученый все ходит по цепи кругом

  9. #1148
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,263

    По умолчанию Re: ЦАП Helios153

    Не помню сколко у 1792, но напомню, что у идеального источника тока выходное сопротивление = ∞.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  10. #1149
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: ЦАП Helios153

    Цитата Сообщение от Djemshut Посмотреть сообщение
    откуда эта инфа приснилась?
    Даташит на AK4499 п.10.4.1 "the output impedanse is 110 Om (typ)"
    Даташит на ES9038 стр. 47 " Output impedanse (Rdac) 202+-14% Om"

    Проснулись?

    ---------- Сообщение добавлено 15:30 ---------- Предыдущее сообщение было 15:29 ----------

    Цитата Сообщение от Djemshut Посмотреть сообщение
    Алекс опередил...
    Лучше б в бумажку глянул - там черным по белому расписано...

  11. #1150
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,263

    По умолчанию Re: ЦАП Helios153

    Кстати, лично мне эта надпись в ДШ не очень понятна.

    ---------- Сообщение добавлено 14:36 ---------- Предыдущее сообщение было 14:33 ----------

    Но это никак не оттменяет медицинский факт о том, что у i/v на ОУ, выходной ток ОУ, он-же ток через резистор ОС, равен выходному току ЦАПа, плюс ток последующей нагрузки, если она есть.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  12. #1151
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: ЦАП Helios153

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    лично мне эта надпись в ДШ не очень понятна
    Есть другие варианты перевода? Я английский знаю не очень. Всю жизнь на немецком больше приходилось.
    Там кроме надписи расчет приведен резистора в ОС и выходного напряжения IU преобразователя - он однозначен по смыслу.

    ---------- Сообщение добавлено 15:40 ---------- Предыдущее сообщение было 15:37 ----------

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    никак не оттменяет медицинский факт
    Не факт. В типовом включении резистор ОС идет внутрь ЦАПа у AK4499. Че там с ним делают - можно тока догадываться.

  13. #1152
    Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,560

    По умолчанию Re: ЦАП Helios153

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    И хрен её знает, от чего растет THD - от роста тока выхода или от роста напряжения на выходе.
    На некоторые ОУ в даташите дают зависимость сопротивление нагрузки/искажения.
    Имхо слишком много переменных, и стоит ограничится на каких-то входных данных.
    Вариант, когда выходное напряжение полностью определяется резистором и/у, а лпф просто переводи в небаланс, достаточно универсален.

    ---------- Сообщение добавлено 14:47 ---------- Предыдущее сообщение было 14:44 ----------

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Кстати, лично мне эта надпись в ДШ не очень понятна.
    Возможно по аналогии со стабелями/ОУ - выходной импеданс до охвата ОС

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Безымянный.jpg 
Просмотров:	148 
Размер:	83.2 Кб 
ID:	367168
    разве что так, т.е. резистор на опорное напряжение.
    Последний раз редактировалось Walter; 19.03.2020 в 16:03.

  14. #1153
    Завсегдатай Аватар для Сухоруков Сергей
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    4,754

    По умолчанию Re: ЦАП Helios153

    Цитата Сообщение от Djemshut Посмотреть сообщение
    Поправьте, кто помнит?
    Была тема про 1794. Там оценивали выходное сопротивление м/с ЦАП в 100к-300к: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1758230

  15. #1154
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: ЦАП Helios153

    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    На некоторые ОУ в даташите дают зависимость сопротивление нагрузки/искажения.
    Давать то они дают, но не в сравнении. Поскольку ухудшение THD происходит и при увеличении выходного напряжения и при увеличении выходного тока. А какое из этих ухудшений обладает бОльшей крутизной в переложении на схему IU-конвертора - большой вопрос.
    А вот что не вопрос, так то, что при больших выходных токах ЦАПа и высоком питании ОУ в преобразователе IU - кристалл ОУ начинает рассеивать чисто конкретную мощу! Например, 70 мА rms при питании +-15 вольт получаем больше 1 ватта рассеиваемой мощности. Т.е. - радиатор нужен.

  16. #1155
    Джем Аватар для Djemshut
    Регистрация
    10.08.2008
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,195

    По умолчанию Re: ЦАП Helios153

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Даташит на AK4499 п.10.4.1 "the output impedanse is 110 Om (typ)"
    Даташит на ES9038 стр. 47 " Output impedanse (Rdac) 202+-14% Om"

    Проснулись?
    Кроме умения читать неплохо бы понимать, о чем идет речь.
    Поясню- речь идет о выводах VCOM, а не токовых выходах.
    (VCOM pin. VCOMR1 is connected to the midpoint
    of resistors between VREFHR1 and VREFLR1.)
    п.с. и поаккуратнее, с советами насчет проснуться и прочее. ОК?
    И днем и ночью ток ученый все ходит по цепи кругом

  17. #1156
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,263

    По умолчанию Re: ЦАП Helios153

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Не факт.
    Боюсь, Густав Робертович с этим может не согласиться

    ---------- Сообщение добавлено 15:34 ---------- Предыдущее сообщение было 15:33 ----------

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Например, 70 мА rms при питании +-15 вольт получаем больше 1 ватта рассеиваемой мощности.
    Откуда там 70мА?
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  18. #1157
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: ЦАП Helios153

    Цитата Сообщение от Djemshut Посмотреть сообщение
    п.с. и поаккуратнее, с советами насчет проснуться и прочее. ОК?
    Так последуй совету проснуться!
    Цитата Сообщение от Djemshut Посмотреть сообщение
    Поясню- речь идет о выводах VCOM, а не токовых выходах.
    (VCOM pin. VCOMR1 is connected to the midpoint
    of resistors between VREFHR1 and VREFLR1.)
    Это к чему? Где получается 110 Ом? Между какими точками?

    Как люди не просыпаясь умудряются текст набирать?

  19. #1158
    Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,560

    По умолчанию Re: ЦАП Helios153


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Djemshut Посмотреть сообщение
    Кроме умения читать неплохо бы понимать, о чем идет речь.
    мой английский далек даже от интермедиэйт, но чёто от ТИ и прочих АД все понимается однозначно.
    Что тут хотели сказать нипонцы на ангельском - я 50/50, нипонимайт

  20. #1159
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: ЦАП Helios153

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Откуда там 70мА?
    Один вывод ES9038 дает 15 мА пик-ту-пик. В стерео-включении объединяются четыре вывода - получаем 60 мА пик-ту-пик. А в моно?

    ---------- Сообщение добавлено 17:05 ---------- Предыдущее сообщение было 17:00 ----------

    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    Что тут хотели сказать нипонцы на ангельском - я 50/50, нипонимайт
    Почитайте, что написали американцы. Про ES9038. То же самое!

  21. #1160
    Джем Аватар для Djemshut
    Регистрация
    10.08.2008
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,195

    По умолчанию Re: ЦАП Helios153

    VladimirV, угомонись, грамотей. Попытайся включить думалку для начала. В игноре.

    Трындец, куда скатился форум?
    И днем и ночью ток ученый все ходит по цепи кругом

Страница 58 из 61 Первая ... 485657585960 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •