Выбор паяльной станции

[Vlad Zhdanov]

уж лучше ersa i-con за те же деньги - у нее хоть жала подешевле

Абсолютно точно - не лучше.
Это принципиально разные станции.
Индукционную станцию от Меткала можно сравнивать только с очень хорошими картриджным паяльником.
Потому что они совмещают систему нагрева и терморегулировки в самом жале.
Картриджное жало по определению не может стоить дешево.
У меня WELLER обычный WP-80 на LT жалах и картридж RT-3. Разница очень заметна и не только в цене.

[Co_balt]

Co_balt, при стоимости жал от 1500р и более и паяльника тысяч 10 для такой станции возникает опрос - а зачем?
уж лучше ersa i-con за те же деньги - у нее хоть жала подешевле

нормальные ERSA не NANO и PICO начинаются от 22 тыс. руб. без инструмента и то они не индукционные, хотя в целом хорошие
для ERSA паяльники i-Tool ценник тоже начинается от 10 руб. Поэтому самая дешевая паяльная станция ERSA от 30 тыс. руб.
цена наконечников соизмерима с METCAL https://www.ersa-shop.ru/catalog/tip...n-tips/102?p=2

[Pag232]

ну ersa, согласен, тоже недешева, но я бы не сказал что metcal однозначно лучше. Был у меня metcal какая-то 5000 модель - не впечатлил. У эрсы паяльник точно лучше - удобнее т.к. короче. И по нагреву особой разницы я не увидел.
У меня одоин коллега на работе тоже был свято уверен, что купит меткал и сможет жалом типа игла паять полигоны - не получилось.

[Lexx69]

У меня одоин коллега на работе тоже был свято уверен, что купит меткал и сможет жалом типа игла паять полигоны - не получилось.

ну уж законы физики не обманешь... но жала на меткале меняются очень быстро

[enigmaxp]

А нахрена вообще жалом типа "игла" полигоны паять ?

[Alex]

А нахрена вообще жалом типа "игла" полигоны паять ?

Это когда лень/долго менять жало

[While]

Иглой хорошо было EMI на телефонах нокиа перемычками закидывать
Больше применения игле я не нашел!

[Openreel]

на тему PID, предлагаю P установить равным бесконечности а все остальные 0

Есть как минимум 2 причины, почему так делать категорический нельзя. Найти их - домашнее задание

какие цели вы ставите перед паяльником

Мне интересно узнать, где граница качества у картрижда Т12. JBC 245ые три картриджа на опыты купил, осталось еще ручку оригинальную взять.

такто можно и термосопротивления компенсировать, если поставить цель.

Китайский контроллер на СТМ32 это все из коробки умеет - термодатчик в ручке есть и жала можно в меню выбирать.
Можно даже свой софт написать под китайский контроллер, но мне надо гораздо больше железных функций, посему контроллер делается свой. Времени свободного мало к сожалению.

[l3VGV]

на тему PID, предлагаю P установить равным бесконечности а все остальные 0!

Есть как минимум 2 причины, почему так делать категорический нельзя. Найти их - домашнее задание

А что, оно так не вырождается в обычный компаратор - меньше включил, больше не включил? Ну чтож, придётся разбираться!

Мне интересно узнать, где граница качества у картрижда Т12

Времени свободного мало к сожалению.

Вот тут кусочек схемы оригинала https://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=50324
Незнаю насколько это будет нормально с китайскими жалами, весь китай что я видел питается от постоянки 24В, а тут только диодный мост и 24В rms, т.е. пиковый ток через жало заметно выше. Но полагаю это может быть важно в выжимании максимума из жала.

Тот гражданин что на радиокоте делал контролер для Т12 в результате от пида отказался, выкладывал такую картинку(до 60 это с ПИДом, после это прострое включение и отключение):

Наглядно что даже при конском времени опроса овершот температуры(на датчике) весьма скромный.


Далее ещё картинка для попытки оценить теплоемкость




Попытка оценить реально потребляемую мощу



Последняя картинка из патента, говорят что кривая В это та термопара что внутри картриджа. Насколько совпадает с китаем - впрос открытый. По идее нужно для линеаризации, если всё делать через АЦП.



Паяет Т12 отлично, но стоит ли тратить драгоценное время это конечно вам решать я вот что мне особенно помогло выложил.

[Alex]

Паяет Т12 отлично,

Сильно от жала зависит. С фирменными - еще как-то, с китайскими - как повезет (причем, в основном не повезет).
Лично я пользуюсь преимущественно феном и индукционкой с Т200, которая у меня больше 10-ти лет.
А тем Т12, ссылку на который давал выше, пользуюсь только с микро-волной.

P.S. Нахрена изобретать самому ПИД-контроллеры к паяльнику, если у китайцев полно вполне приемлимых готовых станций по 50 баксов - уму не постижимо! Вот JBC сделать, ввиду из невменяемых цен, это другое дело. Но жала дорогие, и ручку боюсь, придется покупать оригинальную.

[Openreel]

А тем Т12, ссылку на который давал выше, пользуюсь только с микро-волной.

А чем микроволна в индукционке плоха?

если у китайцев полно вполне приемлимых готовых станций по 50 баксов

Зачем мне эти готовые станции, если того, чего мне надо (автоподача припоя, управление по RS485, работа с разными видами картриджей) они не умеют и никогда уметь не будут? Зарубежные коллеги уже лет 8 клепают сами универсальные контроллеры под все мыслимые картриджи и просто паяльники. Штук 5 проектов точно есть.

и ручку боюсь, придется покупать оригинальную.

Угу. Но она хоть стоит в пределах разумного.

---------- Сообщение добавлено 11:39 ---------- Предыдущее сообщение было 11:21 ----------

весь китай что я видел питается от постоянки 24В, а тут только диодный мост и 24В rms, т.е. пиковый ток через жало заметно выше.

Думаю без разницы. 10мс период опроса - этого достаточно. Для совсем извращений можно управлять не периодом включения, а точно дозировать мощность нагревателя. Но при стабилизированном источнике оно не шибко нужно - при стабильном периоде мощность тоже более-менее стабильна.

Попытка оценить реально потребляемую мощу

В сферическом случае? Моща сильно зависит от жала и от того, что паять. Да и мне оно не так интересно, скорей интерес представляет до каких максимумов во время пайки доходит регулятор - сколько осталось запаса.
Зы. на T12 и JBC картриджах свет клином не сошелся. Есть картриджи куда более суровые как по мощностям(100..500) Ватт, таки по сроку службы. Ценник там тоже вау, JBC можно считать бесплатно.

[Alex]

А чем микроволна в индукционке плоха?

Наверное тем, что у меня нет микроволны для моей индукционки
А того китайца с Т12, я говорил - купил чисто из спортивного интеерса, посмотреть что может быть за такие деньги (плюс к нему еще комплект жал, среди которых были эта микроволна. Оказалась вполне юзабельная).

Поскольку на работе у меня настоящий Хакко с Т12, который полное гавно по сравниению с моей 10+ летней индукционкой.

Зачем мне эти готовые станции, если того, чего мне надо (автоподача припоя, управление по RS485, работа с разными видами картриджей) они не умеют и никогда уметь не будут?

Ну, первое это больше вопрос механики, управление по 485- не очень представляю для чего.
Вообще, тогда прямая дорого к JBC - у них такое есть

А лично мне из перечисленного, полезна разве что быстрая смена картриджа. Но меня сейчас вполне устраивают две, стоящие рядом станции, в паяльниках которых разные жала.

[Serge_L]

Отпишу сюда, т.к. вроде здесь про флюсы писал.

Недавно попробовал новый флюс и очень порадовался!
Очень хорош!
Самое главное для нас, после активации имеет огромное сопротивление, т.е. можно не отмывать.
И цена оооочень вкусная!
Брал вот здесь:
http://gsmservice.od.ua/shop/fljus-f...bond-10ss.html
Можно заказывать и из России, либо еще откуда.
С той стороны очень грамотный и вменяемый человек.
В-общем, рекомендую!

[straus]

Брал вот здесь:
http://gsmservice.od.ua/shop/fljus-f...bond-10ss.html
Можно заказывать и из России, либо еще откуда.

Ну это Украина, у нас представителем ERSA является "Виаком". Я думаю в РФ тоже есть представители, чтобы через границу не тащить.

[Serge_L]

Не спорю.
Написал, где брал лично я.

[junz]

Как вам эта?
https://ru.aliexpress.com/item/T12-S...814643870.html

[Alex]

Как вам эта?

Я про эту где-то уже писал.
Купил исключительно из спортивного интереса, а оказалось оно еще и паять умеет!
У меня в нем мини-волна торчит, а все остальное я уж индукционкой....


Хотя нет, у меня немного не такая, а с ОЛЕД дисплейчиком:
https://ru.aliexpress.com/item/Free-...1-ddcd627ea2ac

[Fusion]

На STC брать не надо. Надо STM.
По ссылке Алекса один из лучших вариантов, который задавив жабу и надо брать

[pyos]

Отпишу сюда, т.к. вроде здесь про флюсы писал.

Недавно попробовал новый флюс и очень порадовался!
Очень хорош!
Самое главное для нас, после активации имеет огромное сопротивление, т.е. можно не отмывать.
И цена оооочень вкусная!
Брал вот здесь:
http://gsmservice.od.ua/shop/fljus-f...bond-10ss.html
Можно заказывать и из России, либо еще откуда.
С той стороны очень грамотный и вменяемый человек.
В-общем, рекомендую!

Микробондом уже лет 7 паяю, на мой взгляд - самый лучший флюс

А кто какую паяльную пасту использует, особенно для сложных компонентов, типа QFN с термалпадами, а в перспективе - BGA?

[Serge_L]

pyos, а зачем паста?
Для BGA используются готовые шары.
А новые BGA все уже с шарами.
Если надо, там же (где моя ссылка) есть прекрасные шары! Да и паста там есть.
QFN вначале залуживаю паяльником (обязательно!!!, т.к. хранится это черт знает где и как), потом снимаю излишек припоя с брюшка (термалпада) и феном паяю на плату.
Естественно, всё это для ручной пайки.
В день я паяю десяток-другой QFN-ов и десяток BGA. При бОльших объемах уже полуавтомат желателен.

По флюсу:
- при нагреве обладает большой адгезией, не сильно разжижается, удерживая чип;
- не кипит;
- не вонюч;
- пока статистика не большая, но десяток чипов разного размера поставлено, все без нареканий.