Выходной каскад - Тройка эмиттерных повторителей

[BesPav]

Множественные обсуждения возбудов в усилителях и выходных каскадах заставили углубиться в тему.

Итак, пролог.
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=73242

Коллега, спасибо!

Далее.
Смотрим АЧХ Тройки ЭП без принятия специальных мер:

Ай-яй-яй. Взлетаем.

Ну, читаем классиков, ставим резисторы в базы второго каскада.
Ух.
Для окончательного выравнивания АЧХ требуется 4k7.
Грустно.

Причина возбуда в целом понятна из предыдущей темы - работа быстрого второго каскада повторителя на емкостную нагрузку в виде входа третьего каскада.

Варианта два - тормозим второй каскад Тройки либо устраняем входную емкость третьего каскада.
Пробуем тормозить.


Ровненько.
Но 10 нФ!

Ок.
Отделяем второй каскад ЭП от первого резистором и тормозим конденсатором.


Отлично.
100 Ом + 220 пФ.


Где-то к этому же приходят коллеги вот здесь:
http://www.synaesthesia.ca/YAPOPstage.html

50 Ом + 470 пФ.

Dennis Feucht - Why circuits oscillate spuriously
Dennis Feucht _ Why circuits oscillate spuriously.pdf

[Александр Котов]

Да не надо отьезжать- не видел, не знаю.

Если я не видел статью, о чём Вы?

[vladimir sim]

А статья что , материализует несуществующие транзисторы? Архив Радио доступен, интервал 96- 99 год, точно не помню . Еще вариант- попросить схему у самого А. Петрова. Ключевое слово- БСИТ, КП954-964.

[Petr-1951]

1. Если бетта транзисторов выходного каскада = 300 (наши советские тройки), то пересчитываем нагрузку 4 ома х 300 = 1200 Ом. Это и будет входное сопротивление "тройки". Если нет нагрузочного резистора УН (между землей и входом ВК), то это кошмар - все характеристики усилителя плавают в зависимости от уровня и частоты усиливаемого сигнала.
2. Емкость заряжается и разряжается входным дифкаскадом. Ведь какое-было не было выходное сопротивление - оно при заряде и разряде одинаковое.

Offтопик:
Извиняюсь, что раскладываю с числовыми примерами, как в теме для начинающих. Ну, вопросы такие...

Offтопик:
действительно, представление как у начинающего

входное тройки в данной модели примерно равно 1,5 МОм, т.е. более чем в 1000 раз больше чем Вы насчитали. Об этом говорит падение напряжения в 2 раза от источника с сопротивлением 1,5 МОм.
А теперь посмотрите АЧХ любого усилителя с разомкнутой петлей ОС. Если бы выходное сопротивление УНа было большое, то АЧХ УНа и усилителя в целом отличались бы, но они сливаются в одну линию вплоть до десятков МГц. Это при том что с разомкнутой петлей оно выше, а с замкнутой ничтожно мало, как и намерял BesPav вначале 0,1 Ома. Только я не понял чего струсил потом...
p.s. ну и потом, обратите внимание на частоту среза только ВК с высоким сопротивлением, она низкая. Получить наклон 20 дБ/дек вплоть до единичного усиления было бы невозможно!
p.s.

Offтопик:
неужели здесь нет ни одного здравомыслящего?

[фЕДОР ЧАЛЫЙ]

Наш старший товаристчь подтверждает поговорку , что беда не приходит одна. В благоугодном смысле вместе со старостью приходит мудрость и благорастворение воздухов, здесь же старость наступила одна , но вместе с нищетой- духовной и материальной. Видимо, сотни статей в местные журналы "Аматор картопли" и " Вестник калгоспу" не привели к обогащению, что и вызвало в результате тяжкие последствия.

Offтопик:
Вспомнилось:
- Сидели на подоконнике две девочки: одна - добрая, вторая - злая.
- И плевали вниз, на прохожих.
- Злая девочка попала 3 раза, а добрая - 5.
- Ведь добро всегда побеждает зло!

Не в защиту Петрова, а в защиту форумной атмосферы. Кое-кто, в пылу спора, забывает что у него "зубы не чищены".

---------- Сообщение добавлено 06:32 ---------- Предыдущее сообщение было 06:26 ----------

vladimir sim, у вас с Петровым неприязненные отношения, видимо. Он публиковал несколько, оригинальных, на первый взгляд, схем в 90-х годах, я пересчитал и не стал делать. Но оскорблять-то зачем?

Offтопик:
Переход на личности, для этого "кадра", как-бы совсем не редкость. Что-то в этот раз засиделся долго "вне бани".

[BesPav]

с замкнутой ничтожно мало, как и намерял BesPav вначале 0,1 Ома

Offтопик:
Глумился, чо... А ведь за чистую монету пошло...

Задуматься о функциональной роли этого узла в составе усилителя не судьба?
Это преобразователь ток->напряжение.
Само преобразование осуществляется на резисторе.
Теперь вопрос - зачем ничтожно малому сопротивлению УНа ставят параллельно кто сотню k, кто под мегом?

[fakel]

Задуматься о функциональной роли

Че тут думать - трясти надо!

---------- Сообщение добавлено 10:47 ---------- Предыдущее сообщение было 10:43 ----------

Он публиковал несколько, оригинальных, на первый взгляд, схем в 90-х годах,

Тогда он только присваивал копирайты, не портя самих схем. Сейчас - сначала испортит в меру своей некомпетентности, потом обгадит оригинал, а потом еще и опубликует "выводы"

---------- Сообщение добавлено 10:53 ---------- Предыдущее сообщение было 10:47 ----------

Статьи Петрова были в журнале Радио

У него еще и книжка была, у меня до сих пор лежит. Ради справедливости скажу, книжка неплохая. Воедино собраны основы по всем разделам звукотехники, с формулами и примерами расчетов.

[dekko]

У него еще и книжка была

какая?

[Серый Мыш]

Информация к размышлению для «знатоков» матчасти:
1. От чего зависит выходное сопротивление ВК усилителя? Если оно зависит от выходного сопротивления источника сигнала (для ВК это УН), то почему оно уменьшается с замкнутой петлей ОС если выходное сопротивление УНа не зависит от состояния петли ОС?
2. Берем формулу скорости нарастания выходного напряжения: SR= 2I*C, где I – ток плеча дифкаскада, С — корректирующая емкость Миллера между выходом УНа и его входом. А теперь задумаемся: куда течет ток перезаряда емкости С? Если выходное сопротивление УНа мало (доли Ома), то формула работает, если велико (сотни кОм или МОмы) то формула теряет смысл, работать не будет.

Извиняйте, опять оффтоплю, но тут опять телегу перед лошадью ставят:
Основная мысля: Имею "Черный ящик"-четырехполюсник. Какой обвязкой пассивными ( да и активными ) элементами можно его ( ящик ) заставить поменять свои свойства? Откуда знает УН, что ему ООС навесили и нужно уменьшать выходное сопротивление? Там что, искусственный интеллект?
А если свойства черного ящика не меняются, то все изменения суть свойства ООС - высокое там у УН сопротивление или низкое - ООС всех уравняет, как Советская власть.

SR= 2I*C

Эта фигня работает пока макc.ток УН больше тока диффкаскада, по сути это формула напряжения на конденсаторе при заряде постоянным током. U=IC.
ежели ток УН не ограничен здесь, то и разницы нет высокоомен выход или нет. Тут наоборот - за счет местной ООС выходное УН снижается с ростом частоты. Проверка: поставьте вместо транзистора источник тока управляемый напряжением с той же "бэттой" - выходное УН гарантированая бесконечность. Что поменялось в работе УН - НИЧЕГО!

[fakel]

какая?

Звуковая схемотехника для радиолюбителей.
Кстати, в ней есть схемы усилителей с экзотическими транзисторами БСИТ
https://radiohata.ru/audio/673-petro...yubiteley.html

Offтопик:
Судя по году выпуска и "профессиАнализьму" автора, книгу писал не сам Петров, а его "рабы", которыми он в то время заведовал, будучи начальником лаборатории. Но это мое мнение.

[dekko]

Звуковая схемотехника для радиолюбителей

точно! читал в своё время. "раньше трава была зеленее" (с)

[.Васильев]

Вы хотите сказать ,что выходное сопротивление уна от усилителя Шушурина имеет высокое выходное сопротивление? ЭП на источнике тока имеет высокое выходное сопротивление ?

[fakel]

Вы хотите сказать ,что выходное сопротивление уна от усилителя Шушурина имеет высокое выходное сопротивление? ЭП на источнике тока имеет высокое выходное сопротивление ?

Offтопик:
А вот и Васечкин подтянулся. Цирк новый, а клоуны все те же

[.Васильев]

Offтопик:
А вот и Васечкин подтянулся. Цирк новый, а клоуны все те же

ну а более аргументированно что скажешь? Есть отличия в зависимости от выходного узла или нет? Или тупо считаем повторитель узлом согласования УНа и УМ ? Вопрос конечно глупый ,как и по резистору в инвертирующем усилителе.
оф не люблю тех, кто самоутверждается оскорбляя других.

[fakel]

ну а более аргументированно что скажешь?

Ты перестала пить коньяк по утрам? (c) Карлсон
Каков вопрос - таков и ответ

---------- Сообщение добавлено 12:31 ---------- Предыдущее сообщение было 12:29 ----------

Есть отличия в зависимости от выходного узла или нет? Или тупо считаем повторитель узлом согласования УНа и УМ

Слонопотам пятнистый или травоядный? (c) Винни-Пух

Offтопик:
Иной дурак столько вопрос задаст, что ни один ученый не ответит

[.Васильев]

Ну так есть разница в выходном сопротивлении уна с выходом на ОЭ,ЭП или ОБ ? Или она ничтожна?
офф Я не профи,потому и спрашиваю у более продвинутых в схемотехнике.
Вроде простейший вопрос.

[fakel]

Ну так есть разница в выходном сопротивлении уна с выходом на ОЭ,ЭП или ОБ ? Или она ничтожна?

Есть.
Давайте сначала определимся что понимается под термином выходное сопротивление УНа.
Либо это сопротивление, которое видит ВК, либо это сопротивление, которое видит омметр, включенный между точками УН-ВК и землей в рабочую схему уся с замкнутой ОООС

[.Васильев]

Есть.

Ну и вывод и з этого какой ? Только без словоблудия красивого с терминами

[mellowman]

Слонопотам пятнистый или травоядный? (c) Винни-Пух

Главное чтобы от темы что-нибудь осталось после набега

[.Васильев]

[QUOTE=mellowman;2659416]Главное чтобы от темы что-нибудь осталось после набега[/QUOTE Вроде я на слонопотама не похож,вопросы задаю редко и не хамлю.Так почему теме вред то будет?
Офф так значит выходное сопротивление уна может быть разным в зависимости от использованного уна ?

[fakel]

Ну и вывод и з этого какой ? Только без словоблудия красивого с терминами

Прочитай строчку ниже. Или ниасилил - многа букф?