Страница 15 из 16 Первая ... 513141516 Последняя
Показано с 281 по 300 из 320

Тема: Теряю веру... или сбился с пути

  1. #281
    Завсегдатай Аватар для PMCF
    Регистрация
    26.03.2009
    Сообщений
    1,606

    По умолчанию Re: Теряю веру... или сбился с пути

    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    Да без разницы. Если Чуфолли потребляет постоянный ток - так и питание сделать ему постоянным током (а дифференс между ИТ в питании и ИТ в УМ скидывать через балластную цепь - кстати, через нее весь "мелкий" мусор и уйдет). И зачем морочить себе голову паралл. - последовательным стабилизатором напряжения?
    Кстати, в роли балластной цепи может тупо стоять не сильно мощный стабилитрон
    Мужики, давайте постить более ответственно, ведь не вникнув, можно забивать форум хоть и высококвалифицированным, но не относящимся ни к чему трепом.
    Смысл Чуффоли в отвязке пути выходного сигнала от блока питания. То же достигается в Зенах, если не применять никаких "оптимизирующих" модуляций источника тока. Та же идея оптимизации и у Семигора, давайте заоптимизируем режим А и замодулируем ИТ.
    Результат прослушиваний на достаточно качественной системе такой: модулируешь источник тока - теряешь детальность ВЧ, хотя при этом может быть выигрыш по НЧ.
    В 99% реализуемых схем никакой отвязки выходного сигнала от БП нет. В этом случае, при небольших токах покоя (например в предах) использование максимально простого параллельного блока питания дает эффект, близкий к отсутствию модуляции нагрузочного ИТ, более прозрачными становятся ВЧ.
    Я сообщаю это как надежно проверенные факты, а кто как себе это объясняет - не так важно, не все эффекты в звуке легко раскладываются на комбинации идеальных R, L, C. Пассивные компоненты не идеальны, в особенности электролитические конденсаторы для звука.

  2. #282
    Регистрация не подтверждена Аватар для ZugDuk
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4,899

    По умолчанию Re: Теряю веру... или сбился с пути

    Цитата Сообщение от anli Посмотреть сообщение
    вместо стабилитрона - его имитация на двух транзисторах

    Вот он - ключевой момент! Такая имитация стабилитрона - это ООС. Это ухудшение импульсных свойств по сравнению со стабилитроном.
    Да, но для преда в классе А, где это применено, импульсных свойств такой короткой ООС за глаза и уши достаточно, ведь работать ей приходится с сигналом звуковой частоты. Впрочем как и общая ООС в самом усилителе работала бы без проблем. Но против общей ООС можно насочинять доводов, что мол с акустикой она работает как то не так, как некоторым хотелось бы, но на ООС в питании это не распространяется. Зато параллельный стаб замыкает сигнал по короткому пути и не дает ему коснуться конденсаторов фильтра и диодного моста. Плюс величина излучающей антенны становится минимальной площади. Это реальные преимущества. А вот то, что мол де усилка теперь 2, да один из них с ООС - вот это как раз и есть догмы и паранойя.

  3. #283
    мифолог Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Сообщений
    4,807

    По умолчанию Re: Теряю веру... или сбился с пути

    Цитата Сообщение от ZugDuk Посмотреть сообщение
    Да, но для преда в классе А, где это применено, импульсных свойств такой короткой ООС за глаза и уши достаточно, ведь работать ей приходится с сигналом звуковой частоты.
    Наверное, это (то есть обеспечивает стаб независимость своих свойств в звуковом диапазоне, или нет), всё же, зависит от конкретной схемы. С другой стороны, если бы мне очень захотелось сковырять параллельный стаб, я бы придерживался другого. А именно: частотные свойства стаба не должны быть хуже частотных свойств потребителя.

  4. #284
    Регистрация не подтверждена Аватар для ZugDuk
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4,899

    По умолчанию Re: Теряю веру... или сбился с пути

    Цитата Сообщение от anli Посмотреть сообщение
    Наверное, это (то есть обеспечивает стаб независимость своих свойств в звуковом диапазоне, или нет), всё же, зависит от конкретной схемы.
    Питальник Назара.

  5. #285
    мифолог Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Сообщений
    4,807

    По умолчанию Re: Теряю веру... или сбился с пути


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от ZugDuk Посмотреть сообщение
    Питальник Назара.
    Вот его и пытай

  6. #286
    Регистрация не подтверждена Аватар для ZugDuk
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4,899

    По умолчанию Re: Теряю веру... или сбился с пути

    Цитата Сообщение от anli Посмотреть сообщение
    С другой стороны, если бы мне очень захотелось сковырять параллельный стаб, я бы придерживался другого. А именно: частотные свойства стаба не должны быть хуже частотных свойств потребителя.
    А он и не будет. Полипропилен решает. Задача параллельного стаба - работать со звуком. Если надо выше, то ставишь пленочный кондюк небольшого номинала. Главное, чтоб емкость его была правильно выбрана, чтобы в звуковом диапазоне его вклада в импеданс небыло.

    Цитата Сообщение от anli Посмотреть сообщение
    Вот его и пытай
    В ЦАПе, по крайней мере, его положительное влияние я услышал.

  7. #287
    мифолог Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Сообщений
    4,807

    По умолчанию Re: Теряю веру... или сбился с пути

    Цитата Сообщение от ZugDuk Посмотреть сообщение
    А он и не будет. Полипропилен решает. Задача параллельного стаба - работать со звуком. Если надо выше, то ставишь пленочный кондюк небольшого номинала. Главное, чтоб емкость его была правильно выбрана, чтобы в звуковом диапазоне его вклада в импеданс небыло.
    Женя, совершенно не спорю. Я сам, как ты знаешь, люблю обнаруживать штуки, которые нам не нужны. Тем не менее, в данном случае, вышеизложенный взгляд на это дело мне ближе
    Последний раз редактировалось anli; 25.01.2011 в 15:22.

  8. #288
    Регистрация не подтверждена Аватар для ZugDuk
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4,899

    По умолчанию Re: Теряю веру... или сбился с пути

    Цитата Сообщение от anli Посмотреть сообщение
    Тем не менее, вышеизложенный взгляд на это дело мне ближе
    Ты когда так говоришь, что то там в своей голове держишь. Только оно наверное сырое и не проверенное (как про диссонанс в параллельных структурах). По этому и не слишком активно высказываешь. Но ведь интересно же По этому призываю по больше высказываться, а я обещаю не нервничать и не обзывать все нечистью догмами и т.п.

  9. #289
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,981

    По умолчанию Re: Теряю веру... или сбился с пути

    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    Весь повторитель (вместе с его ИТ) (
    Два последователно включенных ИТ - вообще-то моветон....
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  10. #290
    мифолог Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Сообщений
    4,807

    По умолчанию Re: Теряю веру... или сбился с пути


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от ZugDuk Посмотреть сообщение
    Ты когда так говоришь, что то там в своей голове держишь. Только оно наверное сырое и не проверенное (как про диссонанс в параллельных структурах). По этому и не слишком активно высказываешь. Но ведь интересно же По этому призываю по больше высказываться, а я обещаю не нервничать и не обзывать все нечистью догмами и т.п.
    Точно! Но если буду высказывать подобные штуки "активно" (то бишь далеко экстраполировать, что чревато необоснованными фантазиями), то стану мифотворцем, а не мифологом

  11. #291
    http://akotov.narod.ru Аватар для Александр Котов
    Регистрация
    19.10.2004
    Адрес
    Ленобласть
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,914

    По умолчанию Re: Теряю веру... или сбился с пути

    Цитата Сообщение от ZugDuk Посмотреть сообщение
    Зато параллельный стаб замыкает сигнал по короткому пути и не дает ему коснуться конденсаторов фильтра и диодного моста.
    Типично у конденсатора емкостью 2200 мкф сопротивление по переменному току...

  12. #292
    Завсегдатай Аватар для PMCF
    Регистрация
    26.03.2009
    Сообщений
    1,606

    По умолчанию Re: Теряю веру... или сбился с пути

    Цитата Сообщение от Александр Котов Посмотреть сообщение
    Типично у конденсатора емкостью 2200 мкф сопротивление по переменному току...
    Электролит, да, импульс потребления тока замкнет, в потом в виде "эха" на этот импульс нагадит в последующий сигнал, отчего все микродетали и разрешение уходят, звук становится мутноватым, как у 99 процентов усилителей.

  13. #293
    Забанен (навсегда) Аватар для Шитхеппенз
    Регистрация
    16.11.2004
    Сообщений
    1,487

    По умолчанию Re: Теряю веру... или сбился с пути

    Цитата Сообщение от PMCF Посмотреть сообщение
    Электролит, да, импульс потребления тока замкнет, в потом в виде "эха" на этот импульс нагадит в последующий сигнал, отчего все микродетали и разрешение уходят, звук становится мутноватым, как у 99 процентов усилителей.
    Тут еще надо понять, что искать. На самом деле в 99% усилителей мощности не хватает энергетики. А параллельным стабилизатором отсекается путь к источнику энергии. Получается чисто-чисто и ровно-ровно, но мертво....

  14. #294
    http://akotov.narod.ru Аватар для Александр Котов
    Регистрация
    19.10.2004
    Адрес
    Ленобласть
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,914

    По умолчанию Re: Теряю веру... или сбился с пути

    Совершенно точно, горбатому усилителю - горбатый стаб

  15. #295
    мифолог Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Сообщений
    4,807

    По умолчанию Re: Теряю веру... или сбился с пути


    Offтопик:
    Александр Котов, будь добр, изъяснись на техническом языке. А то новичкам непонятно

  16. #296
    http://akotov.narod.ru Аватар для Александр Котов
    Регистрация
    19.10.2004
    Адрес
    Ленобласть
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,914

    По умолчанию Re: Теряю веру... или сбился с пути

    Потому как все "чудесные" источники питания звучат по разному, в то время как все источники с низким выходным сопротивлением - одинаково.

  17. #297
    мифолог Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Сообщений
    4,807

    По умолчанию Re: Теряю веру... или сбился с пути

    Цитата Сообщение от Александр Котов Посмотреть сообщение
    Потому как все "чудесные" источники питания звучат по разному, в то время как все источники с низким выходным сопротивлением - одинаково.
    Не, мужики (каждый - на свой лад) пытаются сделать так, чтобы источники питания не звучали вообще...

    Если серьёзно, то слова "низкое сопротивление" ничего не говорят. На мой вкус, например, важнее, чтобы оно было достаточно низкое, но более-менее постоянное в широкой полосе частот, а не очень низкое в каком-то диапазоне.

    А с тем, что выходное сопротивление должно быть в принципе низким - разве кто-то спорит?

  18. #298
    Регистрация не подтверждена Аватар для ZugDuk
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4,899

    По умолчанию Re: Теряю веру... или сбился с пути

    Цитата Сообщение от Шитхеппенз Посмотреть сообщение
    Тут еще надо понять, что искать. На самом деле в 99% усилителей мощности не хватает энергетики. А параллельным стабилизатором отсекается путь к источнику энергии. Получается чисто-чисто и ровно-ровно, но мертво....
    Ну параллельный стаб годится только для класса А, а в нем все равно энергии потрбляется больше, чем отдается в нагрузку. По сему недостатка в ней нет. Остается правильно ее приложить. По этому важна ровность импеданса и его величина примерно такая же как у выходных транзисторов.

    ---------- Добавлено в 09:23 ---------- Предыдущее сообщение в 09:23 ----------

    Цитата Сообщение от anli Посмотреть сообщение
    Если серьёзно, то слова "низкое сопротивление" ничего не говорят. На мой вкус, например, важнее, чтобы оно было достаточно низкое, но более-менее постоянное в широкой полосе частот, а не очень низкое в каком-то диапазоне.
    А достаточно низкое, это сколько Ом ?

  19. #299
    Забанен (навсегда) Аватар для Шитхеппенз
    Регистрация
    16.11.2004
    Сообщений
    1,487

    По умолчанию Re: Теряю веру... или сбился с пути

    Цитата Сообщение от ZugDuk Посмотреть сообщение
    А достаточно низкое, это сколько Ом ?
    Дык немного понятно. Колонки 3-4 Ома. Чтоб нелинейность ист. пит. не сидела в колонках, его импеданс должен быть много ниже. Ну, например, если хочецца 0,01% искажений, а нелинейность ист. пит. 1%, то импеданс должен быть ниже 0,04 Ома в звуковом диапазоне.

  20. #300
    Старый знакомый Аватар для Johny
    Регистрация
    25.02.2007
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    922

    Улыбка Re: Теряю веру... или сбился с пути

    Цитата Сообщение от Шитхеппенз Посмотреть сообщение
    а нелинейность ист. пит. 1%
    А что это такое - "нелинейность ист. пит. 1%"
    Очень "хитрая" арифметика: (4 Ома) Х (0,01% искажений) = (импеданс должен быть ниже 0,04 Ома в звуковом диапазоне)!!!
    Best regards, Johny.

Страница 15 из 16 Первая ... 513141516 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •